Классификация Блюхера / Цусимские форумы

sas1975kr · 13.05.2012 17:52:33

Все время не дает покоя вопрос.

Из каких соображений Мужеников в своих линейных крейсерах германии писал:

Вот почему "Блюхер" получился настолько слабее "Инвинсибла", что у немцев язык не повернулся назвать его линейным крейсером. Он получил непривычное для тех лет название "тяжелого" крейсера и рассматривался как переходный тип между прежними броненосными и новыми линейными крейсерами.

Ведь сами немцы классифицировали его как Большой крейсер, так же как броненосные крейсера до него и линейные после.
А англичане назвали броненосным.

Так откуда тогда "тяжелый"? Если в немецком флоте эта классификация появилась только в 30-х?

П.С. Я ж надеюсь что дело никак не связано с одноименным тяжелым крейсером 1936 года...

Отредактированно sas1975kr (13.05.2012 17:58:03)

Алекс · 13.05.2012 21:30:24

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #529883
Так откуда тогда "тяжелый"? Если в немецком флоте эта классификация появилась только в 30-х?

Из какой-то советской борзописи, показывающей, что он стоит вне имевшихся классов. По всем принятым у нас раскладам, "Блюхер" броненосный крейсер (по немцам большой крейсер). Ну не знал писавший, что и "Инвинсибл" тогда броненосным числился...

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 15:31:49

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #529996
Из какой-то советской борзописи, показывающей, что он стоит вне имевшихся классов. По всем принятым у нас раскладам, "Блюхер" броненосный крейсер (по немцам большой крейсер). Ну не знал писавший, что и "Инвинсибл" тогда броненосным числился...

Согласен с Вами. "Блюхер" с его 210 мм главным калибром тянет только в броненосные крейсера, а не линейные.

realswat · 04.06.2012 16:04:33

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #529883
Ведь сами немцы классифицировали его как Большой крейсер, так же как броненосные крейсера до него и линейные после.
А англичане назвали броненосным.

В принципе, понятие броненосный крейсер (Panzerkreuzer) не чуждо и немцам

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … es/v08.jpg

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 16:09:30

realswat написал:
Оригинальное сообщение #543234
В принципе, понятие броненосный крейсер (Panzerkreuzer) не чуждо и немцам

Вы правы.

Заинька · 04.06.2012 16:09:50

realswat написал:
Оригинальное сообщение #543234
Panzerkreuzer

Советские (или немецкие?) надмозги в сей класс запихали ПОТЁМКИНА.
Что называется "Отцы-сенаторы, шею свернув основателю Рима, прочим сказали: Боги на небо взяли великого Ромула. А сами, тело убитого расчленив на кусочки, его разнесли по домам, под одеждою, скрытно. И скормили останки свиньям да птице домашней... Перед подвигом этим насколько же мелки дела поджигателей!"

shhturman · 04.06.2012 16:10:53

Великий Князь Владимир написал:
Оригинальное сообщение #543243
Вы правы.

realswat , Вас высочайше одобрили...

Маринист · 04.06.2012 16:10:55

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543244
Отцы-сенаторы, шею свернув основателю Рима, прочим сказали: Боги на небо взяли великого Ромула. А сами, тело убитого расчленив на кусочки, его разнесли по домам, под одеждою, скрытно. И скормили останки свиньям да птице домашней... Перед подвигом этим насколько же мелки дела поджигателей!"

Заинька, я боюсь вас!

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 16:22:59

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #543246
realswat , Вас высочайше одобрили...

Ну, батенька, у вас у многих на форуме имена непростые. А то и королевские. Не обессудьте.

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 16:23:41

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543244
Советские (или немецкие?) надмозги в сей класс запихали ПОТЁМКИНА.
Что называется "Отцы-сенаторы, шею свернув основателю Рима, прочим сказали: Боги на небо взяли великого Ромула. А сами, тело убитого расчленив на кусочки, его разнесли по домам, под одеждою, скрытно. И скормили останки свиньям да птице домашней... Перед подвигом этим насколько же мелки дела поджигателей!"

Кто их знает?

realswat · 04.06.2012 17:05:52

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543244
Советские (или немецкие?) надмозги в сей класс запихали ПОТЁМКИНА.

Масоны то были

Маринист · 04.06.2012 17:07:42

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543244
Советские (или немецкие?) надмозги в сей класс запихали ПОТЁМКИНА.

Корабль или самого князя?

Заинька · 04.06.2012 17:11:02

Дык известная, вроде, история, пресловутый фильмец про борщ шёл в немецком прокате как ''Panzerkreuzer POTEMKIN'' *girl_smile*

Отредактированно Заинька (04.06.2012 17:11:45)

Маринист · 04.06.2012 17:13:33

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543280
Дык известная, вроде, история, пресловутый фильмец про борщ шёл в немецком прокате как ''Panzerkreuzer POTEMKIN''

А, понял. спасибо. *HI*

адм · 04.06.2012 17:14:12

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543280
шёл в немецком прокате как ''Panzerkreuzer POTEMKIN''

"Коминтерн" никак не укладывался в образ броненосца, вот и нашли разумный выход.

Заинька · 04.06.2012 17:19:07

адм написал:
Оригинальное сообщение #543285
"Коминтерн" никак не укладывался в образ броненосца

Но и кургузый низкобортный тихоход на крейсер не очень похож =))

адм · 04.06.2012 17:33:21

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543288
Но и кургузый низкобортный тихоход на крейсер не очень похож =))

Немцы не видели в фильме низкобортного тихохода.

Отредактированно адм (04.06.2012 17:35:31)

Заинька · 04.06.2012 17:34:38

Но любой посмотревший фильм фриц мог захотеть узнать о корабле и восстании побольше, открыть книшку, а там - ужоснах :-P

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 17:37:19

realswat написал:
Оригинальное сообщение #543276
Масоны то были

И сейчас есть.

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 17:38:58

Дык известная, вроде, история, пресловутый фильмец про борщ шёл в немецком прокате как ''Panzerkreuzer POTEMKIN''

Вы правы. Я видел афишу этого фильма.

Эд · 04.06.2012 17:39:23

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #529883
сами немцы классифицировали его как Большой крейсер, так же как броненосные крейсера до него и линейные после.
А англичане назвали броненосным.

Англичане называли его "гибридом". Т.е. размеры и броня (и скорость) - близкие к ЛинКр, а вооружение - как у БрКр.

Великий Князь Владимир · 04.06.2012 17:40:19

адм написал:
Оригинальное сообщение #543285
Коминтерн" никак не укладывался в образ броненосца, вот и нашли разумный выход.

Но он и под панцеркройзер не укладывается.

Константин · 05.06.2012 14:05:37

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #543280
Дык известная, вроде, история, пресловутый фильмец про борщ шёл в немецком прокате как ''Panzerkreuzer POTEMKIN''

В книжечке на английском языке для средней советской школы "Потемкин" именовался armored cruiser.
Видимо не нашли авторы в словаре battleship, или на худой конец ironclad.

Агриппа · 05.06.2012 14:18:48

Константин написал:
Оригинальное сообщение #543756
В книжечке на английском языке для средней советской школы "Потемкин" именовался armored cruiser.

А не подскажете, какого года книжечка? Может она просто "идеологически выдержанная"? Ведь посещая Румынию году эдак в 1973, Брежнев изрек, что "Румыния спасла команду КРЕЙСЕРА "Потемкин"... Ну как же можно его было после этого броненосцем-то величать?! *ROFL*

CVG · 05.06.2012 22:18:09

А разве термин "тяжелый крейсер" не сами немцы "Блюхеру" дали? Вообще по логике вещей он и является именно тяжелым крейсером. Быть броненосным крейсером он вряд ли может, так как броненосные крейсера соответствовали эскадренным броненосцам по составу вооружения и имели два основных калибра: главный 8-10" и средний 6-8", тогда как ЭБР тоже имели два основных калибра: главный 12-13" и средний 6-8". "Блюхер" имел однородный основной калибр из 210мм орудий 8,3" и не имел основного среднего, а только средний ПМК. Таким образом он соответствовал дредноуту по составу вооружения, а не ЭБР и имел полное право считаться тяжелым крейсером. Все тяжелые крейсера имели основной калибр из 8" орудий (на некоторых последних 12") и какую-никакую, а броневую защиту (итальянское извращение не в счет) и соответствовали по своей архитектуре линкорам. Тяжелый крейсер в общем.

Отредактированно CVG (05.06.2012 22:29:40)

#1 13.05.2012 17:52:33

Классификация Блюхера

#2 13.05.2012 21:30:24

Re: Классификация Блюхера

sas1975kr написал:

#3 04.06.2012 15:31:49

Re: Классификация Блюхера

Алекс написал:

#4 04.06.2012 16:04:33

Re: Классификация Блюхера

sas1975kr написал:

#5 04.06.2012 16:09:30

Re: Классификация Блюхера

realswat написал:

#6 04.06.2012 16:09:50

Re: Классификация Блюхера

realswat написал:

#7 04.06.2012 16:10:53

Re: Классификация Блюхера

Великий Князь Владимир написал:

#8 04.06.2012 16:10:55

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#9 04.06.2012 16:22:59

Re: Классификация Блюхера

shhturman написал:

#10 04.06.2012 16:23:41

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#11 04.06.2012 17:05:52

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#12 04.06.2012 17:07:42

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#13 04.06.2012 17:11:02

Re: Классификация Блюхера

#14 04.06.2012 17:13:33

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#15 04.06.2012 17:14:12

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#16 04.06.2012 17:19:07

Re: Классификация Блюхера

адм написал:

#17 04.06.2012 17:33:21

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#18 04.06.2012 17:34:38

Re: Классификация Блюхера

#19 04.06.2012 17:37:19

Re: Классификация Блюхера

realswat написал:

#20 04.06.2012 17:38:58

Re: Классификация Блюхера

#21 04.06.2012 17:39:23

Re: Классификация Блюхера

sas1975kr написал:

#22 04.06.2012 17:40:19

Re: Классификация Блюхера

адм написал:

#23 05.06.2012 14:05:37

Re: Классификация Блюхера

Заинька написал:

#24 05.06.2012 14:18:48

Re: Классификация Блюхера

Константин написал:

#25 05.06.2012 22:18:09

Re: Классификация Блюхера

Board footer