Сейчас на борту: 
amba,
serezha,
veter,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.11.2011 12:39:43

Ник
Участник форума
Сообщений: 34




Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста e mail автора Владмира Сибанова, мне известно, что он житель Москвы и специалист по германским кораблям! Мне бы очень хотелось задать ему несколько вопросов, по теме германского флота. Что же касается моей темы:
1. Почему немцы построили всего один линейный крейсер типа Зейдлиц? А не три, как Дерфлингер, Гинденбург, Лютцов, или хотя бы два, как Гебен и Мольтке?
2. Планировали немцы после гибели линейного крейсера Лютцов, построить еще один линейный крейсер и дать ему название Лютцов 2?
3. Планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Шлиффен? В честь Прославленного Альфреда фон Шлиффена? Который разработал так называемый "План Шлиффена" план молниеносного разгрома Франции, а затем России.
4. Или должен был быть Отдельный класс линейных крейсеров Головной из которых должен был называться Шлиффен?
5. И планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Людендорф? В честь прославленного генерала и друга Гинденбурга. С Уважением и дружеским приветом Николай

Отредактированно Ник (19.11.2011 12:40:26)

#2 19.11.2011 13:02:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
1. Почему немцы построили всего один линейный крейсер типа Зейдлиц?

Фактически это был третий ЛКР типа "Мольтке", слегка модернизированный.
Ко времени постройки "Зейдлица" в разработке был проект "Дерфлингера", к тому же начался переход на ГК в 12".

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
2. Планировали немцы после гибели линейного крейсера Лютцов, построить еще один линейный крейсер и дать ему название Лютцов 2?

Построить планировали, и не один...
Беда в том, что официальные названия в немецком флоте давались в момент спуска и никак не раньше.
Так что неизвестно.

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
3. Планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Шлиффен? В честь Прославленного Альфреда фон Шлиффена? Который разработал так называемый "План Шлиффена" план молниеносного разгрома Франции, а затем России.

Смотрите выше.

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
4. Или должен был быть Отдельный класс линейных крейсеров Головной из которых должен был называться Шлиффен?

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
5. И планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Людендорф? В честь прославленного генерала и друга Гинденбурга.

Неизвестно...
ЛКР типа "Эрзац Йорк" официальных названий не получили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 19.11.2011 13:36:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

В прессе того периода мелькали назвния Мантейфель, фон Бюлов, Штош. Но это неофициальные предложения, как наши в"Новом времени" в 1914 г.: Императрица Елизавета, Иван Грозный, Вел. Кн. Константин.

#4 19.11.2011 13:49:13

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Ник написал:

Оригинальное сообщение #440499
3. Планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Шлиффен? В честь Прославленного Альфреда фон Шлиффена? Который разработал так называемый "План Шлиффена" план молниеносного разгрома Франции, а затем России.

Это вряд ли. Вы наверно заметили, что ЛКР Германии носили имена прославленных сухопутных полководцев реально руководивших воинскими соединениями в боях и войнах? А чем прославился Шлиффен? Своим планом? Да он был великолепный военный теоретик и прекрасный начальник Генштаба. Но тогда немцам пришлось бы в честь всех НГШ называть корабли - все НГШ составляют планы. К тому же план Шлиффена провалился. Как только у немецкого флота появились свои герои, они быстренько избавились от сухопутных имен ( за исключением геройски погибших "Шарнхорста" и "Гнейзенау"). Был правда БрКр "Роон" - в честь военного министра Альбрехта Роона. Но ему я думаю оказали честь за безупречную подготовку армии в франко-прусской войне.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#5 19.11.2011 14:04:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #440517
Как только у немецкого флота появились свои герои, они быстренько избавились от сухопутных имен ( за исключением геройски погибших "Шарнхорста" и "Гнейзенау").

Ага..."Маккензен" например...или "Зейдлиц".

Вы не путайте Германию и СССР: это у нас могли передать имя корабля "наследнику".
У них же если корабль "Бисмарк" так и назван в честь "Железного Канцлера".

Да существовала общефлотская преемственность названий, но не более.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 19.11.2011 14:41:22

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #440522
Ага..."Маккензен" например...или "Зейдлиц".

Вы не путайте Германию и СССР: это у нас могли передать имя корабля "наследнику".
У них же если корабль "Бисмарк" так и назван в честь "Железного Канцлера".

Да существовала общефлотская преемственность названий, но не более.

Я не путаю и у меня в мыслях не было, что "Бисмарк" немцы назвали в честь хилого, ничем не примечательного "Фюрст Бисмарк". Во время ПМВ инерция присвоения названий сохранилась, Гинденбург и Маккензен одержали очень крупные победы. Но обратите внимание после войны: легкие крейсера все получили имена крейсеров Шпее ( за исключением неудачника "Дрездена"), плюс "Кенигсберг" и "Карлсруэ" - все удачные рейдеры. Потом увековечили Шпее и Шеера, появились Шарли. Эсминцы все носили имена героев моряков начиная с адмирала Мааса. Затем "Хиппер", опять геройски погибший "Блюхер" и Ваш тезка, названный насколько я знаю, чтобы польстить жителям Остмарка. Сперва моряки вспомнили всех своих - и только потом вернулись к "Зейдлицу".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#7 19.11.2011 15:02:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #440531
Ваш тезка, названный насколько я знаю, чтобы польстить жителям Остмарка.

Скорее уж, чтобы не обидеть итальянцев.:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 04.06.2012 15:46:57

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Фактически это был третий ЛКР типа "Мольтке", слегка модернизированный.
Ко времени постройки "Зейдлица" в разработке был проект "Дерфлингера", к тому же начался переход на ГК в 12".
Совершенно с Вами согласен.

Построить планировали, и не один...
Беда в том, что официальные названия в немецком флоте давались в момент спуска и никак не раньше.
Так что неизвестно.
В книге "Боевые корабли Германии" изданной в СПб ТОО "Мегакон" говорится о линейных крейсерах типа "Маккензен" ("Граф Шпее", Принц Эйтель-Фридрих" и "Эрзац А" (с возможным названием "Бисмарк"). Но про официальные названия вы правы, только после спуска на воду.

3. Планировали немцы дать какому нибудь линейному крейсеру название Шлиффен? В честь Прославленного Альфреда фон Шлиффена? Который разработал так называемый "План Шлиффена" план молниеносного разгрома Франции, а затем России.

По данным того же источника не известно. В планах была достройка 2 линкоров типа "Байерн" ("Вюрттемберг" и "Захсен") и 3 линейных крейсеров ("Эрзатц Йорк", "Эрзатц Гнейзенау" и "Эрзатц Шарнхорст"). Какие бы они имена получили - сложно сказать.

Отредактированно Великий Князь Владимир (04.06.2012 15:47:45)

#9 04.06.2012 15:52:04

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 545




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #440535
Скорее уж, чтобы не обидеть итальянцев.

Нда, логично было бы видеть " Принца Эйгена" во флоте Австро-Венгрии. :)


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#10 04.06.2012 16:07:41

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #543216
Нда, логично было бы видеть " Принца Эйгена" во флоте Австро-Венгрии.

Действительно. Хотя у итальянцев тоже был "Еугенио ди Савойя".

#11 04.06.2012 18:23:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #543216
Принца Эйгена

Ойгена...

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543240
Еугенио ди Савойя

Эудженио


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#12 04.06.2012 18:39:32

Великий Князь Владимир
Гость




Re: Германские линейные крейсеры Лютцов 2 Шлиффен Людендорф

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #543330
Эудженио

Вы правы, это же итальянский язык. "Эудженио ди Савойя" лёгкий крейсер.

Страниц: 1


Board footer