СДА написал:

Оригинальное сообщение #53718
Вы по моему фантастики перечитали.
10% попаданий в лобовой атаке и 10 попаданий в малоразмерную цель за 1-2 секунды.

Не путайте лобовую атаку с атакой на встречных курсах, т.е. не точно в лоб.
При лобовой атаке упреждения давать не требуется, а поэтому бОльшая часть выпущенного боезапаса попадает в цель. Я просто представить не могу как нужно дергать ручкой управления самолетом, чтобы в лобовой атаке попало только 10% от выпущенной очереди. Кроме того при атаке в лоб, скорости складываются, поэтому кинетическая энергия боеприпасов гораздо больше, чем при других углах встречи, следовательно сетовать на то, что движок ишака не выдержал лобовой с Ме-110 по меньшей мере не умно.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #53762
К сведению: среднее количество 30 мм снарядов для сбития Б-17 - 3-4 штуки. 20 мм - 15-20 штук.

При попадании ПОД КАКИМ РАКУРСОМ?

Это при лобовой атаке и стрельбыв в район КАБИНЫ столько требовалось?

Или же может столько требовалось при атаке с хвоста и стрельбе по двигателям, бакам и т.п.?
И к вашему сведению подобное число попаданий (15-20 штук 20мм) ожидалось при одновременной атаке ДВУХ ФВ-190 и полном израсходовании ими боекомплекта.

Вы же ожидаете десятка попаданий с одного самолета при атаке длящейся секунды.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #53762
Я бы посоветовал СДА потренироваться хотя бы в Ил-2.

Я могу лишь посоветовать более критично относиться к играм и фантастическим книжкам.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #53980
Или же может столько требовалось при атаке с хвоста и стрельбе по двигателям, бакам и т.п.?
И к вашему сведению подобное число попаданий (15-20 штук 20мм) ожидалось при одновременной атаке ДВУХ ФВ-190 и полном израсходовании ими боекомплекта.

При атаке с задней полусферы вполне может быть,что и 2 FW 190 понадобится.
А про лобовые атаки строго в лоб бомбардирощику - вы видимо не читали  и не слышали. Интересно,что вы считаете фантастическими книжками?
И видимо про тактику Майера тоже не слыхали

"Анализ показал - наиболее предпочтительна атака на встречном курсе. В этом случае под обстрел попадают самые уязвимые "части" любого самолета - пилоты. К тому же, именно в передней полусфере оборонительная мощь бортового оружия бомбардировщика минимальна. Впервые новую тактику опробовали 23 ноября летчики Эгона Майера из III./JG-2.

Стоявшая в тот день плохая погода заставила экипажи большинства тяжелых бомбардировщиков отказаться от визита в Сент-Назер - базу немецких субмарин. Но некоторые группы продолжили выполнение поставленной задачи. Над Сент-Назером девятку "Крепостей" перехватили "фокке-вульфы". Fw-190 атаковали тройками на встречном курсе, В первом заходе немцы сбили сразу четыре самолета.

Первый успех далеко не всегда означает успех вообще. 20 декабря на перехват более 100 "Летающих Крепостей" и "Либерейторов" 8-й воздушной армии поднялись все три группы 26-й эскадры и II группа 2-й эскадры. Объектом налета американской авиации являлись крупнейшие во Франции авиаремонтные мастерские люфтваффе в Ромилле-сюр-Сейне. Немцы смогли сбить только пять В-17. Тактика лобовых атак нуждалась в ревизии. При атаке с задней полусферы относительные скорости самолетов были сравнительно невелики, опытный летчик успевал подкорректировать прицел. Теперь же, при атаке на встречных курсах, скорость сближения составляла примерно 900 км/ч - пилоту отводились на прицеливание и стрельбу доли секунды. Если откорректировать курс можно было заранее, то определить точную дистанцию до цели в момент открытия огня не представлялось возможным. Бомбардировщик в сетке прицела вырастал в размерах просто угрожающе - пилот истребителя начинал думать не об определении дистанции, а том, как бы прервать атаку до "соприкосновения" с целью. Эксперименты показали, что подобные инстинкты пилотов частично лечатся - надо только правильно выбрать ракурс атаки. Наилучшим посчитали заход строго на встречном курсе с пологим пикированием под углом 10╟.

Простым решением проблемы определения дальности до цели стала рекомендация летчикам выдерживать постоянный угол ведения стрельбы - требовалось удерживать перекрестие прицела на кабине бомбардировщика. Кроме того, было принято решение увеличить количество одновременно атакующих истребителей. Первый проход следовало делать параллельным со строем бомбардировщиков курсом, после обгона на 4-5 километров выполнялся разворот на 180╟. Атаку на встречном курсе выполняла четверка, дистанция открытия огня - 1000 м. "

Отредактированно LeR19_Borg (09.04.2009 19:14:46)

Неуважаемый СДА- вам задали тупой и прямой вопрос: что вы считаете фантастическими книжками?
Вы же упорно отвечаете вопросом на вопрос. Жду ответа,а не вопроса.
А если вы считаете,что попадет только один снаряд из 6-ти стволов FW190A8/R8 - то вам пора идти в летное училище.Надеюсь там вас чему-нибудь научат.

Поскольку клоун с ником СДА ничего не знает о воздушных боях вообще и о лобовых атаках в частности, и видимо за штурвалом пусть даже Як-52 тоже не сидел- То пусть смотрит как это выглядело в реале!
Первые же 10 секунд- атака FW190 в лоб B-24 либерейтор. Просьба обратить внимание на количество попаданий. Их очень хорошо видно.Это 30 мм снаряды
http://www.youtube.com/watch?v=W-q2TsttM10
Слышь,СДАк- а где ты выкопал про 2 FW 190 и полное израсходование ими боекомплекта? Не из Швабедиссена часом?
А насчет звездных войн- а что это?

Мда,ну и СДюк же ты))) тебя носом ткнули и то не видишь. потому что не по твоему))))) СДюк ты есть ,СДюком и сдохнешь.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #54470
На этой весьма низкого качества записи более менее четко видна одна вспышка и далее похоже что клубы дыма от этого попадания.

Вообще-то атака проводилась почти в лоб (истребителю повезло с ракурсом), поэтому упреждение давать практически не потребовалось и на записи четко видны множественные попадания вдоль всего фюзеляжа. Могу только добавить, что при лобовой атаке истребителей все эти попадания будут почти в одну точку, а этой точкой скорее всего будет двигатель,  как часть самолета, имеющая наибольшую площадь лобовой проекции.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54407
Поскольку клоун с ником СДА ничего не знает о воздушных боях вообще и о лобовых атаках в частности,

ыыыы.....
низзя вас оставить на пару недель 

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54552
, поэтому упреждение давать практически не потребовалось

От я на вас граждан поражаюсь.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=41
http://www.23ag.ru/html/il2_pub.html

Оценки показывают, что в реальных условиях боев летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой на Ил-2 с ШФК-37 мог обеспечить вероятность поражения немецкого среднего танка типа Pz.lll G в одном заходе (атака сбоку, угол планирования 25-30°, дистанция открытия огня 300-400 м) порядка 0,04-0,02, а бронетранспортера типа Sd Kfz 250 - около 0,09-0,06.

в ТАНК ! неподвижный !
http://www.23ag.ru/html/il2_page_25.html

Оценки показывают, что хорошо подготовленный летчик-штурмовик в типовых условиях атаки с планирования под углом 30° при стрельбе из пушек ВЯ с дистанции порядка 400 м мог обеспечить вероятность поражения двухмоторного самолета на земле (типа Не-111) в одном заходе примерно 0,32-0,34.

а у вас сколько говорите процент попаданий с фоки ?

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54536
СДюк ты есть ,СДюком и сдохнешь.

Сдается мне , вы бан возжелали.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54581
Ну баном то меня не испугать.

Пугать никто и не собирается. Это предупреждение.
За хамство.
Я человек воздержанный, но вот тут вы

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54407
Слышь,СДАк

перешли на прямое хамство. Учтите и воздержитесь.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54581
,со стрельбой с нормальным прицелом по цели воздушной- однозначно не корректно.

Или лучше -
http://i16fighter.narod.ru/spain/spain.htm

Одним из вариантов борьбы с "Хейнкелем" была его атака "в лоб" после пикирования с высоты. С этого ракурса бомбардировщик был хуже защищен, а носовой стрелок не успевал отреагировать на атаку, кроме того, существовала возможность уничтожить экипаж, расположенный в носу самолета. Однако для использования такого приема летчик, сидящий за штурвалом И-16, должен был иметь хороший глазомер и стальные нервы. Дело в том, что из-за высокой суммарной скорости самолетов при выходе на оптимальную дистанцию оставалось всего около трех секунд для ведения огня, после чего надо было отворачивать, чтобы не врезаться. За это время даже четыре ШКАСа И-16 тип 10 производят всего около 140 выстрелов, что делает шансы на попадание весьма низкими.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54581
з. В данном случае есть ганкам,в котором FW190A7  в лобовой атаке на B-24 за 1.8с достигает 5 попаданий из МК-108.

Простейший вопрос - как меряли время ?
и .. посчитаем.
1.8 секунд времени.
Скорость 190-го возьмем 400 км\ч.
24-го- ну.. 350 км\ ч
Итоговая скорость сближения -750 км\ч, 208 м\с. примем точку выхода из прицела в 100 метров.
скорострельность Мк-108 порядка 600 в\мин, 10\ сек.
http://airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
их емнип на Fw.190a-7 2 штуки . итого за 1.8 сек -18 на ствол, 36 итого. 5 попаданий - 14%.
не много ?
При том, что первый снаряд должен был попасть с дистанции в порядка 300 метров, что для 108-х с их баллистикой- много.
Снаряд, он ведь не по прямой летит, особенно у 108-ки, на него влияет и тряска при стрельбе , и отдача при не-синхронности выстрела , и тд итп.
Так что ганкам-гнанкамом, но надо смотреть внимательней, и время -
повторю вопрос- вы его как оценивали ?
на указанной вами записи

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54407
http://www.youtube.com/watch?v=W-q2TsttM10

во первых наложена обработка- звука и видео. во вторых оценить реальное время съемки можно только по стопкадрам с разложением по этим самым кадрам , а не с субьективным засеканием секундомером.
По стопкадрам же обработанный мпег разложить несколько проблематично.
Если вы отсмотрите еще раз, то увидите на отметке 5 секунд немецкие цифирки и буквы -
anfangentfernung - 600м (300м)
Abgang - 150м
по моему это - начало атаки 600 м, начало стрельбы 300, выход -150.
число попаданий без покадрового разложения не оценивается.
объем видео- 20 мб.
качество 320*240*25 .
первое попадание как то видно на отметке 00-08-39 ,после чего из места попадания идет дым и сыплются потроха.
все.

LeR19_Borg написал:

Оригинальное сообщение #54581
,что в лобовой атаке Ме-110 якобы не мог добиться 10% попаданий в И-16 Голубева.

10% из позвольте какого числа выстрелов ?

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54622
Зачем вообще мерять время?

вы не поверите , но если время умножить на скорость, то получится пройденный путь, то есть дистанция прицельной стрельбы.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54622
Повторяю, на видео четко видно множественные попадания вдоль корпуса!

видео- 320*240. Размер фрейма около 10 пикс. я конечно рад за ваше зрение, но выложите в таком случае пожалуйста покадровку попаданий.
с указанием первое попадание, второе и так далее.
Пример - вот четко видимое первое попаданиею отметка 09.701.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54622
Откуда Вы взяли 300м?

Еще раз повторяю для невнимательных:

Scif написал:

Оригинальное сообщение #54592
Итоговая скорость сближения -750 км\ч, 208 м\с. примем точку выхода из прицела в 100 метров.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #54592
Если вы отсмотрите еще раз, то увидите на отметке 5 секунд немецкие цифирки и буквы -
anfangentfernung - 600м (300м)
Abgang - 150м
по моему это - начало атаки 600 м, начало стрельбы 300, выход -150

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54622
На записи видно, что попадания были подряд

я не вижу. покажите стоп-кадрами. пример- выше.
Если стоп-кадры делать не умеете, то научу.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54622
Учитывая, что оба летели прямолинейно без резких маневров, вполне реальная цифра.

Задача из курса математики за 7-класс.
Дано:
равнобедренный треугольник. Длина двух сторон 200 метров , длина основания - 2 метра.
Задача : посчитать угол при вершине.
Задача два : взять справочник и выяснить MOA (Minute Of Angle - http://en.wikipedia.org/wiki/Minute_of_arc ) для МК-108 в полигонных условиях.
После чего посчитать стендовую вероятность попадания .
Пы-Сы - с чего вы взяли что они идут прямолинейно ? даже на видео видно- ракурс порядка 15 градусов. Отсюда требуется еще и упреждение как по высоте (баллистику никто не отменял) , так и по движениею.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54637
Вы с уверенностью профессионала отвергаете очевидное.

Боюсь, что очевидным это является только для Вас.

Собственно Вам предложили дать раскадровку с множественными попаданиями и даже привели пример такого кадра - вот и  подтвердите свои слова фотками.
Пока что в фильме четко видно только одно попадание, а остальное больше похоже на дым и обломки.

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54552
только добавить, что при лобовой атаке истребителей все эти попадания будут почти в одну точку

Это как????????????
В смысле при атаке цели типа Б-24 попадания распределяются вдоль всего почти 20 метрового фюзеляжа, а при атаке цели типа истребитель они сведутся в одну точку?

Ecilop написал:

Оригинальное сообщение #54552
а этой точкой скорее всего будет двигатель,  как часть самолета, имеющая наибольшую площадь лобовой проекции.

Не понял - это как?
Допустим, что Вы действительно видите, что на пленке зафиксировано 5 попаданий в Б-24 (хотя их видят далеко не все:D).

Но объясните, каким это образом 5 попаданий в цель типа Либерейтор имеющей площадь проекции НА ПОРЯДОК большую, чем у цели типа И-16, характеризуют возможность этих самых 5 попаданий даже не в цель типа И-16, а в цель типа "ДВИГАТЕЛЬ И-16"?

Отредактированно СДА (11.04.2009 14:54:30)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #54630
Пы-Сы - с чего вы взяли что они идут прямолинейно ? даже на видео видно- ракурс порядка 15 градусов. Отсюда требуется еще и упреждение как по высоте (баллистику никто не отменял) , так и по движениею.

Ладно еще упреждение - его опытный пилот рассчитать может.
Но движение на цель под углом означает, что угол на нее будет НЕПРЕРЫВНО меняться. А это делает множественные попадания делом почти нереальным.