Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

seaberserk · 07.06.2012 20:57:51

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #544657
Я думаю, что 96 ИАЗ не были расположены в Измаил.

igor написал:
Оригинальное сообщение #544767
96 ОИАЭ (Николаев) - 40 И-153;

Рано утром 22 июня 1941г. 96-я эскадрилья в составе 16 истребителей И-16 и И-153 под командованием капитана А.И.Коробицина на подступах к Измаилу встретила 12 румынских бомбардировщиков. Наши лётчики врезались в боевой порядок противника и сбили 5 самолётов. В этом бою лейтенант М.С.Максимов открыл боевой счёт лётчиков Черноморского флота. Второй бомбардировщик уничтожил старший лейтенант А.П.Борисов, а третий был сражен капитаном А.И.Коробициным. Два других вражеских самолёта в групповом бою сбили лейтенанты Б.В.Маслов и А.А.Малиновский.

*comp work* (хотя об этом: в соседнем тематическом топике - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 10#p480310)

Отредактированно seaberserk (07.06.2012 21:01:24)

Александр Клюев · 07.06.2012 21:01:13

igor написал:
Оригинальное сообщение #544767
Карленко дает на 22.6.41

Что-то у меня другие цифры.....
Правда, на 25 мая.

igor · 07.06.2012 21:42:23

Карленко вроде бы брал в архиве.

Александр Клюев · 07.06.2012 21:46:46

igor написал:
Оригинальное сообщение #544828
Карленко вроде бы брал в архиве.

Морозов, как бы тоже....

igor · 08.06.2012 05:32:34

Тогда может быть в дате дело?

Botik Petra Velikogo · 08.06.2012 13:30:59

Мощная у Карленко трава, внушает уважение...

Реально никаких Пе-2 в 40-м бап на 22 июня еще не было. В этот день их только стали разгружать на станции. В 40-м бап на 25 мая (более поздних цифр до 22 июня просто нет в природе) было 58/57 СБ. Во 2-м мтап 70/53 ДБ-3 и ДБ-3ф. В 62-й ИАБ 15/14 Миг-3, 132/123 И-16, 70/68 И-153, 39/35 И-15бис. Первые Яки получены только в конце июня.
119-й мрап - 30/29 МБР-2
Особая авиагруппа (80, 60-я аэ и отряд корабельной авиации) - 11/9 ГСТ, 26/22 МБР, 5/4 КОР-1, 2/0 КР-1.
16 аэ (никакой не Николаев, а совсем даже Поти) - 19/17 МБР
45 аэ 14/13 МБР
70 аэ 6/6 СБ, 2/2 Р-5
78 аэ 13/11 СБ
82 аэ 10/8 МБР
83 аэ 9/9 МБР
96 аэ (Измаил) 3/3 И-153, 13/12 И-15бис
87 и 94 эскадрилий не было на тот момент в природе, зато была 93 аэ - 15/14 И-15бис, 1/1 И-16
3-й УРАП в состав ВВС ЧФ не входил

Всего в составе ВВС флота:
бомбардировщиков 77
торпедоносцев 71
истребителей 310
гидросамолетов 162

igor написал:
Оригинальное сообщение #544828
Карленко вроде бы брал в архиве.

А он дает ссылку?

arrow1 · 08.06.2012 16:30:50

У меня есть вопрос. Если 3 урап не входили в состав ВВС ЧФ, кому
они принадлежали? Как Вы хорошо знаете, 3 урап была первой эскадрильей,
которая атаковала Костанцу в июне 1941 г.

Сколько самолетов было в 101 ОРАЭ в июне 1941 ?

Отредактированно arrow1 (08.06.2012 16:32:31)

aligvi · 08.06.2012 17:29:49

Анатолий и vovic!

Третье фото от arrow1 это и не "Улица Энгельса", как утверждает Анатолий, и не "Чичерина угол Пушкинской", как утверждает vovic.
Этот дом сохранился и по сей день и расположен он по адресу пер. Некрасова, д. 7, но его парадный подъезд заслоняет санитарный автомобиль, и группа пленных, следующих по Преображенской. Там жил и может сейчас живет Вадик М. у которого отмечать круглые даты когда-то, иногда, собирались НОВИКовцы. Кто не знает, сообщаю - НОВИК (Независимый Одесский Военно-Исторический Клуб) сужествовал в Одессе при Дворце культуры моряков им. Горького с середины 80-х до конца 90-х годов.
Мне сильно кажется, что это Преображенская (Советской Армии) угол пер. Некрасова. Угол, где на фото стоят женщины, сейчас скруглили параллельно округлому фасаду здания на этом углу. Пытался выйти и сфотографировать, но там сейчас толчея из машин.
С уважением,
Игорь

Отредактированно aligvi (08.06.2012 18:04:40)

vovic · 08.06.2012 17:44:58

aligvi написал:
Оригинальное сообщение #545186
Третье фото от arrow1 это и не "Улица Энгельса", как утверждает Анатолий, и не "Чичерина угол Пушкинской", как утверждает vovic.

Ок. Принял к сведению. Буду в том районе, обязательно подойду и посмотрю.

Botik Petra Velikogo · 08.06.2012 18:40:47

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #545164
У меня есть вопрос. Если 3 урап не входили в состав ВВС ЧФ, кому
они принадлежали? Как Вы хорошо знаете, 3 урап была первой эскадрильей,
которая атаковала Костанцу в июне 1941 г.

Этот полк имел центральное подчинение, хотя и дислоцировался в Джанкой. Насколько мне известно, первой частью, бомбившей Констанцу являлся 2-й мтап.

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #545164
Сколько самолетов было в 101 ОРАЭ в июне 1941 ?

Нисколько, поскольку эта эскадрилья была сформирована лишь по приказу НК ВМФ от 12.09.1941. К тому же это была истребительная, а не разведывательная эскадрилья.

igor · 08.06.2012 20:29:47

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #545088
А он дает ссылку?

Ничего конкретного не дает. Как оказалось, из советских архивов только обобщенное "ЦАМО". Я припомнил, уже как-то при разборах выяснялось, что авиация ВМФ и ее действия описаны с меньшей тщательностью, чем ВВС сухопутные.

Botik Petra Velikogo · 08.06.2012 20:58:26

В ЦАМО данные по боевому и численному составу ВВС ЧФ за тот период могли быть разве что случайно. Это ВВС КБФ уже с конца июня 41-го фактически перешла под контроль штаба ВВС СЗН, а ВВС ЧФ сохраняли самостоятельность фактически до начала битвы за Кавказ.
Я переписывался с Карленко, когда он работал над книгой, но данных по БЧС ВВС ЧФ он у меня не просил, а уточнял лишь моменты, связанные с непосредственным участием ВВС флота в боях в воздухе Южной Украины в июле - августе 41-го. Увы, я мало чем мог помочь ему, поскольку данные от тамошних частей и подразделений почти не попадали в оперсводки штаба ВВС ЧФ, которые фактически охватывали только данные от частей, дислоцировавшихся в районе Севастополя.

arrow1 · 08.06.2012 21:01:18

Извините, это моя ошибка. Это была 101 оиаэ. Это была деятельность по защите Одессы I-16.
Русская информация говорит, что это было сформировано из 3 урап и с конца августа до начала
сентября 1941 г. была активность из Северной Таврии. С сентября до октября 1941 г. - часть Фрайдорфской
авиагруппы Атакчи-Бузаев и потом с ноября 1941 г. - была передана в 8 иап. Я бы хотел знать,
сколько самолетов они имели в августе 1941 г.

Я предполагаю, что 3 урап дала эскадрилье 101 в августе I-16, вот почему 101-я стала эскадрильей.

Botik Petra Velikogo · 08.06.2012 21:10:36

Первое упоминание о 101-й аэ можно найти в данных по ВВС ЧФ на 10.9.1941. Эскадрилья имела 12/7 И-16 на аэродроме Бехтеры и 4/3 И-16 в Одессе. На 20 августа еще существовал 3-й урап, который был расформирован приказом НК ВМФ от 19.8.1941

arrow1 · 08.06.2012 22:35:09

Большое спасибо за вашу информацию. Сделайте Вы имеете любого
доступная информация, где авиабаз 46 ошаэ были
расположенный в Украине в июне 1941 ? Также, если 98 OAO
потеряли какие-нибудь самолеты на июне 1941
(я думаю, что они имели 4 x MBR-2),

Спасибо

Отредактированно arrow1 (08.06.2012 22:44:52)

sezin · 08.06.2012 23:41:13

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #545367
Большое спасибо за вашу информацию. Сделайте Вы имеете любого
доступная информация, где авиабаз 46 ошаэ были
расположенный в Украине в июне 1941

Она еще была не штурмовой,и входила в состав Пинской флотилии.Аэродром Жабчицы,самолеты Р-10.

sezin · 08.06.2012 23:42:19

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #545367
Большое спасибо за вашу информацию. Сделайте Вы имеете любого
доступная информация, где авиабаз 46 ошаэ были
расположенный в Украине в июне 1941

Она еще была не штурмовой,и входила в состав Пинской флотилии( то есть не Украина).Аэродром Жабчицы,самолеты Р-10.

arrow1 · 09.06.2012 00:20:18

Спасибо

Botik Petra Velikogo · 09.06.2012 00:48:10

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #545367
Также, если 98 OAO
потеряли какие-нибудь самолеты на июне 1941
(я думаю, что они имели 4 x MBR-2),

98 ОАО находился в Очакове и действительно имел 4/4 МБР. О потерях этого подразделения мне ничего не известно.

arrow1 · 09.06.2012 01:05:47

Thank you Miroslaw

arrow1 · 09.06.2012 01:23:10

I almost forgotten. If you need any materials from the following
title books , I will be more than happy to scan if needed, likewise
I hope to get some stuff needed for my research .

JG51 History Book
JG52 History Book
JG53 History Book
JG54 History Book
JG77 Part 1 & Part 2 History Book
JG4 Sturmstaffel 1 Bands 1 & 2
KG51 History Book
LG2 private edition

The Russian Air Force in the Eyes of Luftwaffe Commanders (USAF Historical Division) restricted edition
Rumanian Aces in WW2
Rumanian Air Force Prime Decade
Aviazia Romana in WWII
Vanatorul IAR 80

From Barbarossa to Odessa Parts 1 /2
Barbarossa the Air Battle June-December 1941
German Aces of the Russian Front
BF-109 Aces in the Russian Front
On the other Side of Dnieper & Prut (1-3 Ukrainian Fronts)
Operation Iasi Kishinew April-Aug 1944
Development & Prtoduction of Luftwaffe Aircraft in WWII

Sharing Secrets with Stalin
Operation Frantic 2 Editions
etc etc

Отредактированно arrow1 (09.06.2012 01:50:05)

arrow1 · 10.06.2012 04:41:57

1

Согласно моим немецким отчетам для воздушного сражения Чаплинка 101 оиаэ потеряли 3 пилотов
21.9.1941. Согласно российским отчетам{рекордам} я нашел только мл. лейтенант И.С.Гончаров
но я не мог найти его в OBD, потому что я не имею его полного названия{имени}. Каков ваш
отчеты{рекорды}, говорящие о потерях относительно 21.9?

Во-вторых, Вы упоминали, что 101 оиаэ имели вторую авиабазу в Одессе в дополнение к этому в
Bechtery ... Вы знают название{имя} авиабазы в Одессе?

Спасибо

PS : http://resources.ushmm.org/film/display … e_num=1381

Отредактированно arrow1 (11.06.2012 03:03:40)

kursiv · 01.07.2012 22:09:21

В последнем номере одесской газеты "Слово" /№ 24 (993)/ опубликована статья Тамилы Чернецкой ""Белое пятно" - румынская оккупация Одессы".
Примечательно, что газета принадлежит местному олигарху Кивалову (в народе известен, как "Підрахуй") и в основном ориентирована на пенсионный контингент, а посему проходит по тегам "украинофобия" и "совок".
http://www.slovo.odessa.ua/
Кстати, о Кивалове и морской тематике.
Возможно не все одесситы-форумчане знают, что благодаря ему в городе скоро исчезнет Межрейсовая База Моряков - там будет некая проваславная школа.

Анатолий · 01.07.2012 22:32:38

arrow1
Уважаемый!
А у Вас есть данные,общие потери авиации Румынии против осады Одессы ?
и второе.Маловероятно..но спрошу..какое количество может быть сбитых самолетов непосредственно в небе Одессы..и хоть приблизительные данные..упавшие в Одесский залив ?

arrow1 · 02.07.2012 12:33:02

Мое исследование - только о ВВС и ВМФ самолетах, потерянных в период с июня 1941 по октябрь 1941 и
позже - в 1944 на той же территории. Я думаю, И румынские историки не имеют точных данных о количестве
потерянных на этой территории самолетов. Извините, но я не могу Вам здесь помочь.

#926 07.06.2012 20:57:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

igor написал:

#927 07.06.2012 21:01:13

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#928 07.06.2012 21:42:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#929 07.06.2012 21:46:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#930 08.06.2012 05:32:34

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#931 08.06.2012 13:30:59

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

igor написал:

#932 08.06.2012 16:30:50

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#933 08.06.2012 17:29:49

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#934 08.06.2012 17:44:58

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

#935 08.06.2012 18:40:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

arrow1 написал:

#936 08.06.2012 20:29:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#937 08.06.2012 20:58:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#938 08.06.2012 21:01:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#939 08.06.2012 21:10:36

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#940 08.06.2012 22:35:09

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#941 08.06.2012 23:41:13

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

#942 08.06.2012 23:42:19

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

#943 09.06.2012 00:20:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#944 09.06.2012 00:48:10

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

#945 09.06.2012 01:05:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#946 09.06.2012 01:23:10

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#947 10.06.2012 04:41:57

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#948 01.07.2012 22:09:21

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#949 01.07.2012 22:32:38

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#950 02.07.2012 12:33:02

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Board footer