Dampir, anton, спасибо! (anton, Вам ответил по емэйл).

Ну, предположим, вопрос по РЯВ там решен переносом срока конфликта, + поводом для этого конфликта, который должен обеспечить "понимание" со стороны держав

Иван! написал:

Оригинальное сообщение #54594
Есть такой Алексей Махров.В своей книге-Господин из завтра он рассматривает как раз эту тему.Засланец в теле цесаревича Николая в 1886 или 7-м году.И-понеслось.Рекомендую почитать.Решаются все вопросы по РЯВ и ВВ-1,и т.д.

мне бы не хотелось чтобы Глебыч дошел до таких размахов.
Интересно есть у кого нибуть полный вариант Господина?
Кстати как там дела у Глебыча - работу нашел?

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #55099
Волонтер написал:
Оригинальное сообщение #55065
Интересно есть у кого нибуть полный вариант Господина?
http://lib.rus.ec/b/126946

C учётом  что ГиЗ только пишется..Первая книга в издательстве,вторая сейчас в работе..

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=1447

Отредактированно wayu (13.04.2009 20:59:20)

BC написал:

Оригинальное сообщение #56109
Можно еще добавить цветные снаряды для пристрелки.

а почему не черно-белые
?

BC написал:

Оригинальное сообщение #56109
Можно еще добавить цветные снаряды для пристрелки.

Скорее уж для ведения огня на поражение, чтоб не прерываться на пристрелку

BC написал:

Оригинальное сообщение #56109
Пока больше идей нет.

Можно обсудить например - как провести транспорты в Порт-Артур (Дальний).
Много транспортов-то (хотя и быстроходых):
1. 4 ВСКР (лайнера) с пехотой (Дон,Кубань, Урал, Терек)
2. 1 доброволец со снарядами, минами и др. военным грузом (Петербург)
3. 2 добровольца с углем и грузом двойного назначения (медикаменты, продовольствие и т.п.) (Орел и Саратов - пришли из Сайгона)
4. Если будет соединение с ВОК в Камрани, то еще и 2 ВсКр Лена (уголь) и Рион (он же Смоленск) - (уголь и снаряды).

Итого: 6 ВсКр и 3 Добровольца.

Я тему читал с перерывами, может не заметил, использование подводных лодок не обсуждали?

anton написал:

Оригинальное сообщение #56200
4 ВСКР (лайнера) с пехотой (Дон,Кубань, Урал, Терек)

Если фронт стабилизируется на перешейке, то зачем в Артуре лишние едоки?

anton написал:

Оригинальное сообщение #56200
1 доброволец со снарядами, минами и др. военным грузом (Петербург)

И всё! Снаряды, мины, медикаменты. В одном флаконе.

anton написал:

Оригинальное сообщение #56200
2 добровольца с углем и грузом двойного назначения

Угля в Артуре и к моменту капитуляции оставалось вполне. С учётом же того, что вмето похода к Шантунгу реализован поход к Бицзыво - даже некоторая экономия

anton написал:

Оригинальное сообщение #56200
Итого: 6 ВсКр и 3 Добровольца

Итого: ровно 1 пароход. Которому для начала после полукругосветки нужно гигантскую профилактику устроить.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56241
Если фронт стабилизируется на перешейке, то зачем в Артуре лишние едоки?

Это к Глебычу (он сказал "люминь"), пока планы - доставить гвардию, отбросить японцев от ПА и таки стабилизировать фронт, далее возможны варианты...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56241
И всё! Снаряды, мины, медикаменты. В одном флаконе.

Доброволец - он не резиновый, всего-то 3000 брт, кроме того там грузы и для армии (у которой и расход снарядов повыше и запас поменьше, чем у флота)
А про сфероконические мины - и не говорю - места прилично занимают ... в принципе можно и посчитать вес/объем

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56241
Угля в Артуре и к моменту капитуляции оставалось вполне. С учётом же того, что вмето похода к Шантунгу реализован поход к Бицзыво - даже некоторая экономия

Тоже не совсем так ... угля в Артуре конечно много, но не сказать, чтоб достаточно, а с учетом прихода лишних "едоков" так и вовсе мало (на стоянку в гавани хватит, а вот на активные действия - вряд-ли)
Расклад примерно такой:
Всего в ПА на начало БД ок.200 тыс т.угля
корабль 1 ранга на стоянке расходует 15 т /сут угля в среднем.
На начало войны в ПА таковых 11 плюс Новик + Амур + Ангара итого по минимуму 200 т/сут + расходы порта и более мелких итого ок.300 т/сут.
За месяц ок.10000 т. (на собственные нужды)
В апреле потеряна Диана - 300 т/мес, с мая 9700 т/мес.
Прихода угля нет.
Итого до октября 04г расход на стоянку 78500 тонн
В октябре приходят +4 ЭБР (А3, 3Св, Сисой, Ослябя) + 3 БрКр (Сунгари , Кореец, Вл.Мономах)
Итого + 7*15*30=3150 , всего с октября 04 г. потребление ПАЭ становится 13000 т/мес
+ бункеровка ВОК = 6000 т + бункеровка прибывшего отряда 2 ТОЭ = 4000 т (собственно только эти бункеровки съедят уголь, привезенный добровольцами) = 10000 т

Итого угля в ПА остается на 9 месяцев  стоянки (т.е. по июнь 05 г. включительно)
Но примерно в марте 05 года прибывает собственно 2 ТОЭ (6-7 ЭБР и 3 Кр), т.е. + 4000 т/мес.
Т.е. угля остается только по май 05 г включительно.
Если конечно Глебыч не устроит массового утопления кораблей и судов ПАЭ

Это все не учитывает расход угля на собственно выходы в море и ведение боевых действий.

Доставка же по транссибу 17000 т угля ежемесячно только для покрытия стояночного расхода угля ПАЭ (после разблокирования ПА естественно) выглядит не особо реально.

Так что альтернативы нет, уголь надо везти в ПА, и чем больше, тем лучше.
Иначе рискуем получить с весны 05 года в ПА эскадру превосходящую соединенный флот, но которая не может выйти в море.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56241
Итого: ровно 1 пароход. Которому для начала после полукругосветки нужно гигантскую профилактику устроить.

Итого 9 пароходов, профилактика конечно нужна, в Дальнем и пройдут. По факту ВсКр ЗПР вполне сходили на ДВ и вернулись на Балтику (не говорю, что их механизмы были в идеальном состоянии, однако же своим ходом).

ПС. Кстати забыл о Камчатке, с ней то что делать?
С одной стороны она весьма не лишняя в ПА (но как ее туда протащить?)
С другой стороны ее можно отправить из Камраня навстречу основным силам 2 ТОЭ (им тоже ремонт в пути нужен)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
Ну это перебор!

15 т/сутки - это если держать корабль в боевой готовности.

Не, если держать в боевой готовности - то например Ослябя (26 т/сутки на якоре, по рапорту Вирениуса)
Конечно от качества угля расход тоже зависит, только в ПА кардифа 100 с чем-то тысяч тонн, остальное мягкий уголь, который на стоянке и жгут (с соответствующим расходом, раза в 1,5 больше по сравнению с кардифом).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
ЭБРам такое до ввода в строй "Цесаревича" и "Ретвизана" по большому счёту противопоказано. 1 "дежурный" на случай перекидной стрельбы, остальные 6 могут при 1 чуть теплящемся котле существовать.

На ЭБРах живет экипаж, катера и шлюпки ходят, работы и учения производятся, еда готовится и т.п. Зима опять-же, холодно. Не путайте с вооруженным резервом (там как раз один котел и работал). Так что одного чуть теплящегося котла и близко нет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
А этот паростой почему в плюсе?

Отапливается потому что, экипаж на нем живет и функционирует...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
Дальше - на время ремонта жертв ночной атаки тоже вычёркиваем.

Не-а, экипаж все так же на них, расходы на собственные нужды ничуть не меньше

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
25т/с (порт)

Ага, щаз ... один Силач за 12 часов работы съест половину этой нормы, а еще буксиры и катера, плавкраны, мастерские, электростанции, отопление флотских зданий ... доки тоже не на святом духе работают,  100 т/сут на порт и его плавсредства - очень по-божески (другое дело, что это мусорный уголь в основном)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
Причём с самой "Дианой" теряется не больше 200 тонн угля

Запасы угля на борту кораблей я вообще не считал (и они видимо не входят в запасы угля в порту), я всего лишь считал пополнение расхода на стоянке

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
Активны только 3 крейсера ("Баян" - единожды) и силы ОВР. Т.е. эти 2 месяца 15*3+2*20+25=110 тонн/сутки. В итоге среднее за 1904 год "обыденное" потребление артурской эскадры не превысит 200 т/сутки.

Неверная предпосылка. Уголь расходуют все (опять - таки потому что люди на них живут), а те кто активны (в готовности)- держат больше котлов под парами, чем нужно при стоянке на якоре, и потому расходуют угля еще больше (собственно ЕМНИП это распоряжение Макарова РИ - кораблям готовности держать дополнительные котлы под парами для ускорения дачи хода)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
А японцы не запросят мира после того, как в сентябре первый отряд 2ТОЭ прибудет во Владивосток?

А если не запросят? Кстати уголь во Владивостоке - это тоже проблема, ЕМНИП там его около 60 тыс тонн  на начало войны + активные действия Руднева явно уменьшили запас (даже с учетом призов)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56306
И этого Вам мало? Сам факт появления в Артуре безусловно превосходящих сил перечёркивает морское снабжение 2 и 3 армий.

ОК, а если японцы будут действовать по-рудневски - т.е. блокировать подвоз в ПА (благо путей не много). И толку от безусловно превосходящих сил - если они после пары выходов без топлива, а действия по обеспечению подвоза топлива съедают весь подвозимый уголь?

anton написал:

Оригинальное сообщение #56293
Тоже не совсем так ... угля в Артуре конечно много, но не сказать, чтоб достаточно, а с учетом прихода лишних "едоков" так и вовсе мало (на стоянку в гавани хватит, а вот на активные действия - вряд-ли)

Есть уголь, а есть кардифф С последним могут быть проблемы с учетом активность 1ТОЭ. В РИ, вроде бы, в Артур приходили блокадопрорыватели. Почему бы в АИ это не использовать? 

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #56237
Я тему читал с перерывами, может не заметил, использование подводных лодок не обсуждали?

Как ни странно, но нет. В Артуре должны собрать несколько лодок (Дженевицкого, Налетова). Их можно утопить применить, но не очень эфффективно, чтобы не было вундерваффе.

Меня сильно беспокоит остатки отряда Вириниуса - Донской и 11 миноносцев. Насколько боеспособны эти силы? Надежность машин? Перспективы присоединения к 2ТОЭ.
Предлагаю зафрахтовать несколько пароходов для того, чтобы они тащили на буксире ЭМ на встречу 2 ТОЭ (жаль нет гавани, где можно спокойно подождать 2ТОЭ). 

И, давайте, все таки отряд Иессена называть 2 ТОЭ. А, Бородинцев - 3 ТОЭ. ВОК, так и оставить ВОКом.

К углю в ПА прибавьте уголь из Дальнего - за месяц могли успеть вывезти в ПА, ЕМНИП в РИ япы там взяли 50-60 тыс.т. "мусорного"

Вопросы к Глебычу:
1. Куда идет 2-я ТОЭ? Дополнительные корабли базировать на ПА будет очень трудно/невозможно - тупо места на внутреннем рейде нет (где-то читал, что "рюриковичей" еще и поэтому во Владик отослали).
2. С "Донским" как раньше с "Алмазом" - где он, что с ним - ХЗ...
3. Что делает "Ангара" в ПА? Почему бы ее ночью не вывести и не отправить с ранеными в Циндао/на коммуникации япов/или вообще в Камрань?
4. Сравните количество подрывов кораблей 1-го/2-го ранга в РИ (около 15 ЕМНИП) и в АИ (ПП и Чиода) - ИМХО слишком большое расхождение в статистике...

Отредактированно Aurix (16.04.2009 12:51:57)