Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545940
Если погреба рванули, это не удивительно.

Это бы услышали англичане, шум то не маленький, а они не сразу и поняли что немец утонул.

Скорее всего сказались торпедные попадания. Видимо структура корпуса была сильно разрушена, а носовая часть при погружении значительно быстрее наполнялась водой. Это могла привести к перелому корпуса. Кроме того, такое могло случиться при ударе о грунт.

Отредактированно артём (09.06.2012 22:05:55)

артём написал:

Оригинальное сообщение #545941
Это бы услышали англичане, шум то не маленький, а они не сразу и поняли что немец утонул.

Почти весь боезапас ГК был расстрелян. Рвануть могли остатки главного, либо вспомогательный боезапас. При предполагаемых 11 торпедных попаданиях мы не можем знать, насколько они разрушили структуру корпуса линкора - т.е. эффектом попадания могла быть как деформация подводной части корпуса, так и многометровые пробоины.
Другой вариант - взрыв котлов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #545947
При предполагаемых 11 торпедных попаданиях мы не можем знать, насколько они разрушили структуру корпуса линкора

По предыдущиму опыту, ПТЗ оконечностей было довольно слабым. Кроме того, по описаниям, получается несколько близких попаданий в носовой части, т.е. по уже разрушенной ПТЗ и отсекам заполненным водой.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545963
Для памятки, реконструкция Сулиги...

Автор сам признался о несоответствии схемы попаданий схеме маневрирования.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545949
Вариант, но тогда бы носовая надстройка не уцелела бы.

Часть котлов была выведена из строя после попадания "рокового" снаряда, часть могли заглушить позднее.

артём написал:

Оригинальное сообщение #545952
По предыдущиму опыту, ПТЗ оконечностей было довольно слабым. Кроме того, по описаниям, получается несколько близких попаданий в носовой части, т.е. по уже разрушенной ПТЗ и отсекам заполненным водой.

Все бы правильно, да точные места попаданий не известны, а их эффект и подавно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545963
Для памятки, реконструкция Сулиги...

Помню. О сомнениях в ее достоверности самого Сулиги помню тоже. По описаниям, линкор тонул с креном на правый борт, а по схеме почти все попадания - в левый. Либо попадания в правый борт вызвали страшные разрушения, а в левый - крайне незначительные, либо схема недостоверная.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #545985
Все бы правильно, да точные места попаданий не известны, а их эффект и подавно.

Попадания в район башен, до этого боя, вызывали разрушение структуры ПТЗ и обширные затопления. При этом сильно страдали башни и энергетика, до полного выходя из строя.
Самое носовое попадание, и вооще могло пробить корпус на сквозь (в этом районе он сильно обужен).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #545990
Либо переборолись за живучесть, как у НОВОРОССИЙСКА, например?

Маловероятно: экипаж достаточно опытный.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545996
экипаж достаточно опытный

Но и торпед около 10 по довольно маленькому пароходу. Не настаиваю, естественно, но и совсем исключать, наверное, нельзя.

артём написал:

Оригинальное сообщение #545999
Хотя может это дефект печати?

Отредактированно Заинька (09.06.2012 23:07:21)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #545990
Либо переборолись за живучесть, как у НОВОРОССИЙСКА, например?

Возможно.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545996
Маловероятно: экипаж достаточно опытный.

На "Кирисиме" тоже не юнги плавали, а поди ж ты, линкор перевернули.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #545993
Вышла из строя первая котельная, а это в корму от трубы

Это в результате указанного попадания. Но если о дальнейших отключениях у крайне малочисленных информаторов  сведений нет, то это не значит, что их не было - вполне возможно, до них эта информация не дошла.

артём написал:

Оригинальное сообщение #545999
Так по схемам маневрирования так и получается. Большинство атак с правого борта по уже стоящему кораблю (или ползущему с черпашьей скоростью).

Стреляли в темноте в условиях шторма по трудноразличимой в дыму и тумане цели. Количество попаданий предполагаемое. Привязка к схеме и описаниям во ВСЕХ случаях торпедных атак условная. То, что атаковали с правого борта не значит, что следовали эффективные попадания и попадания вообще (мазали и по неподвижным целям).

CAM написал:

Оригинальное сообщение #546016
То, что атаковали с правого борта не значит, что следовали эффективные попадания и попадания вообще (мазали и по неподвижным целям).

С дистанции 900-1900м надо быть совсем криворуким что бы не попадать, по неподвижной мишени. Тем более стреляли залпом из одного аппарата или всем бортом, при полном отсутствии противодействия. Бритов же неумелыми моряками назвать трудно.

Скорость выкладывания информации, выдаёт в тебе любителя темы....   

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #546018
Твоё мнение не согласуется с данными Лундгрена.

Именно на его описание и опираюсь.

артём написал:

Оригинальное сообщение #546019
С дистанции 900-1900м надо быть совсем криворуким что бы не попадать, по неподвижной мишени. Тем более стреляли залпом из одного аппарата или всем бортом, при полном отсутствии противодействия. Бритов же неумелыми моряками назвать трудно.

Да ну? А описания торпедных атак хорошо читали? "Сомарец" выпустил 4 торпеды из 8 именно из-за противодействия противника, А "Мушкетер" и "Матчлесс" из-за  волн выпустили соответственно 4 (из 8) и ноль (из 8)  торпед с 1000 ярдов. Первый из них ПРЕТЕНДОВАЛ на три попадания В ЛЕВЫЙ борт линкора, но были ли они при этих условиях?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #546029
Сторд - 1800 ярдов
Скорпион - 2100
Сэвидж - 3500
Сомарец - 1800
Ямайка - 3500...3750
Опортьюн - 2100
Вираго - 2500
Мускетир - 1000
Мэчлесс - 1000

"Ямайка" стреляла дважды - в 19.25 две торпеды с указанной дистанции (мимо) и в 19.37 три (дистанция неизвестна, заявили два попадания). Кроме того, с трех миль в 19.26 дал торпедный залп правым бортом "Белфаст".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #546035
Руки прошло дошли до отчёта Фрейзера

Ого! А в сети он есть?