Сейчас на борту: 
CVG,
shuricos,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 133

#1001 13.06.2012 10:56:26

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547217
Еще раз речь о кораблях под японским флагом.

Еще раз: международное право времен РЯВ позволяло топить купца без предупреждения, даже если он идет под флагом враждебного гос-ва?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547217
Японцы дрейфовали с 19 июля и ничего.

Не дрейфовали а ходили малым ходом . Это разные вещи.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547217
Если Того повернул за "Полтавами", то да.

А Вы уверены, что это в свою очередь не ложный ход со стороны Того? И объясните почему у ВКВ такая уверенность при отсутствии информации о противнике.

#1002 13.06.2012 11:57:51

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #547407
Без флота есть шансы его выдержать.

Без флота шансов нет. В реале резервы у русских кончились, а японцы уже вышли к китайской стенке (в следующий раз они смогут выйти к ней только в декабре). И только замена моряками с вернувшейся эскадры части гарнизонов фортов позволила высвободить достаточно сибирских стрелков для успешной контратаки, восстановившей положение.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1003 13.06.2012 14:08:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #547235
Помимо этого японцы могут решиться на захват Владивостока. Конечно, без жд им будет трудновато, но в середине 1904 Владивосток как крепость особо ничего из себя не представляет

Опять поехали неизвестно куда. Прорыв эскадры начался 28\7, во ВлВ ТОЭ будет пускай 2-3августа, Того примерно в эти дни освободит силы под ПА. Даже если японцы быстро примут решение о штурме ВлВ, найдут резервы чтобы не затрагивать армию Ноги, а также свободный тоннаж \с ним напряг\, средства для высадки и выгрузки грузов на необорудованное побережье, все равно около месяца на подготовку им потребуется. Высадку в Приморье смогут начать не ранее сентября. Оборудованным портом не пахнет. Месяца полтора по бездорожью \тропы не в счет\, прокладывая для армии дорогу идут к ВлВ. Выходят туда в середине-конце октября \это без учета "мокрого" туманно-дождливого климата Приморья\ - дальше у них времени на все про все до декабря!
Затем начнет море замерзать. Подвоз грузов и станет крайне проблематичен. Все это уже неоднократно обсуждалось.
  Если Вы считаете, что японцы смогут взять ВлВ штурмом с моря - это другой разговор, может и смогут, но сколько людей и кораблей при этом погубят, и смогут ли удержать ВлВ? Опять таки зимой он окажется отрезанным от Японии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #547252
А у русских с углем нехватка будет. ЭБРы гоняться за транспортами не будут. Эскадра будет приходить к Цусиме на день-два и уходить  домой точно так, как это делал ВОК. Для японцев мало что изменится. Нужна база. А где её найти большой вопрос.

Вы правы, но при господстве на море русского флота \в случае ген. сражения и поражения японцев\ русские вполне смогут обустроить маневренную базу и там грузиться углем прямо с Тр. При отсутствии противодействия со стороны японцев - такое возможно.
  Количество японских Тр будет сокращаться, т.к. при каждом рейде русских \а Кр у объединенных 1 и 2 ТОЭ достаточно\ довольно значительное кол-во Тр будет захватываться.  Достаточно даже не гоняться за Тр в Корейском проливе, а выставить заслон в районе того же Бицзыво и перед Дальним -  и куда идти на выгрузку японским Тр? А ЭБр будут прикрывать Кр находясь в Корейском проливе и пополняя уголь с Тр. 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #547252
Не дадут они 17. Это тяжело даже для Камимуры.

А пробовали? Гнать придется недолго около 1,5 часов, вполне возможен режим максимального хода на это время. Нагнав 13 узловые Полтавы сбросят до 15-16 уз.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #547407
Но,батареи поставят.

Стояли... и толку? Прикрывали Хакодате. На батареи Сангара где пушки брать? С Варяга? И еще вопрос есть там такие места с которых хорошо фарватер простреливается? Если есть, то чтоже японцы до войны не озаботились таким важным участком?

#1004 13.06.2012 16:48:56

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8123




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547520
Опять поехали неизвестно куда. Прорыв эскадры начался 28\7, во ВлВ ТОЭ будет пускай 2-3августа, Того примерно в эти дни освободит силы под ПА. Даже если японцы быстро примут решение о штурме ВлВ, найдут резервы чтобы не затрагивать армию Ноги, а также свободный тоннаж \с ним напряг\, средства для высадки и выгрузки грузов на необорудованное побережье, все равно около месяца на подготовку им потребуется. Высадку в Приморье смогут начать не ранее сентября. Оборудованным портом не пахнет. Месяца полтора по бездорожью \тропы не в счет\, прокладывая для армии дорогу идут к ВлВ. Выходят туда в середине-конце октября \это без учета "мокрого" туманно-дождливого климата Приморья\ - дальше у них времени на все про все до декабря!
Затем начнет море замерзать. Подвоз грузов и станет крайне проблематичен. Все это уже неоднократно обсуждалось.
  Если Вы считаете, что японцы смогут взять ВлВ штурмом с моря - это другой разговор, может и смогут, но сколько людей и кораблей при этом погубят, и смогут ли удержать ВлВ? Опять таки зимой он окажется отрезанным от Японии.

Как раз известно куда :)
Разве я написал что японцы сразу после прорыва устремятся под Владивосток. Скорее в течении августа будут строится планы с учетом августовского штурма ПА Ноги. Если он его возьмет, то снимаются сложности с поиском резервов для десанта. Если не возьмет, то можно оставить заслон и высвободить часть войск.
Самый главный вопрос упирается, как я понял, в инфраструктуру и "зиму".
Во-первых японцы могут высадится в бухте Конгоуза (восточный берег Уссурийского залива). До Владивостока 66 верст, имеется дорога-почтовый тракт. Минусы-близко к нашему флоту, зимой бухта замерзает, а за пару месяцев крепость взять может и не удасться.
Поэтому считаю что для японцев куда удобнее будет высадить десант в заливе Посьет. Да, до Владивостока не близко - 250 верст, но за пару недель доберутся. Имеется почтовый тракт, проходимый для всех видов войск. Зимой бухты замерзают, но подвоз можно осуществлять из Сев. Кореи. В итоге имеем, что японцы вполне могут атаковать ВлВ с суши, до зимы снабжаться по морю и суше, зимой только по суше.
Насчет удержания ВлВ, а какие силы сможет выделить Куропаткин в октябре-ноябре для помощи или освобождения ВлВ? И разве японцам так надо будет удерживать крепость - флот уничтожат, береговую ифраструктуру тоже.

#1005 13.06.2012 17:54:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547446
Еще раз: международное право времен РЯВ позволяло топить купца без предупреждения, даже если он идет под флагом враждебного гос-ва?

О каком купце речь? Какой японский купец окажется на пути следования нашей эскадры? Скорее всего это будет войсковой транспорт.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547446
Не дрейфовали а ходили малым ходом . Это разные вещи.

А разница? И мы будем ходит малым ходом, тратя 50 т угля в день.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547446
А Вы уверены, что это в свою очередь не ложный ход со стороны Того? И объясните почему у ВКВ такая уверенность при отсутствии информации о противнике.

В чем ложный ход? все в зоне видемости или на расстояние радиопередачи. Если японцы погоняться за ТОЭ, после "Полтав", то ему первоначально нужен уголь или хотя бы догрузка по приходу. Если нашим не получиться "повисеть" в проливах ничего страшного. В любом случае ситуация много лучше реала:
1) 4 ЭБра, 4 Кр, эсминцы прорвались в ВлВ.
2) "Рюрик" не погиб.
3) японцы вынуждены раздробить силы между ПА и Цусимой.

#1006 13.06.2012 20:01:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547601
А пробовали? Гнать придется недолго около 1,5 часов, вполне возможен режим максимального хода на это время. Нагнав 13 узловые Полтавы сбросят до 15-16 уз.

Я нигде не встречал сведений, говорящих о том, что ГС Того ходили в РЯВ со скоростью более 15 узлов. Да и полтавы им трубы успеют продырявить. Ну и несколько 12-дм орудий японцы потеряют + уголь на вынужденных маневрах. Не успеют они нагнать никак.
После полтав он никуда рыпаться уже не сможет, потому как все равно будут повреждения, солидный расход снарядов, угля, тогда как русские ГС новенькие.
"Когда расстояние было около 13000 ярдов, замыкающий корабль, «Полтава», открыл огонь из левой 6-дюймовой башни и один из снарядов поразил центральный участок верхней палубы «Якумо» с правой стороны. Взрыв, который пошёл в главную палубу, убил 22 человека, разбил на нижней палубе привод управления оборотами двигателя и главную пожарную магистраль.
Пока «Якумо» шёл головным, проблем из-за отсутствия регулятора оборотов не было, но когда позже он присоединился к главным силам, ему пришлось держаться на дистанции примерно в 5 кабельтов от концевого «Ниссина» из-за того, что ему было трудно удерживать своё место в строю. Не слишком ли большая плата за один 6-дюймовый снаряд?
»

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #547568
Самый главный вопрос упирается, как я понял, в инфраструктуру и "зиму".
Во-первых японцы могут высадится в бухте Конгоуза (восточный берег Уссурийского залива). До Владивостока 66 верст, имеется дорога-почтовый тракт. Минусы-близко к нашему флоту, зимой бухта замерзает, а за пару месяцев крепость взять может и не удасться.
Поэтому считаю что для японцев куда удобнее будет высадить десант в заливе Посьет. Да, до Владивостока не близко - 250 верст, но за пару недель доберутся. Имеется почтовый тракт, проходимый для всех видов войск. Зимой бухты замерзают, но подвоз можно осуществлять из Сев. Кореи. В итоге имеем, что японцы вполне могут атаковать ВлВ с суши, до зимы снабжаться по морю и суше, зимой только по суше.
Насчет удержания ВлВ, а какие силы сможет выделить Куропаткин в октябре-ноябре для помощи или освобождения ВлВ? И разве японцам так надо будет удерживать крепость - флот уничтожат, береговую ифраструктуру тоже.

Там кругом мины. У японцев просто нет сил для открытия второго фронта. Резервы на исходе. Они требуются у Мукдена - там должна была решиться судьба войны. А русских войск во Владике достаточно.

Отредактированно invisible (13.06.2012 20:32:23)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1007 13.06.2012 20:31:21

ВОЛГА
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

! какой прорыв?
младший флагман при волне затонет
Цесаревич с разорванными трубами до Владика не дойдёт.
впереди эскадра К.
ПОМЕЧТАЕМ ДАЛЬШЕ???
бой в Жёлтом море это почти ЦУСИМА, только яп. поставлена задача нас не уничтожить, а возвернуть в приговоренный порт
лучшее о чём можно мечтать это уйти в нейтральный порт и разоружиться
;)))

#1008 13.06.2012 20:47:06

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #547646
ПОМЕЧТАЕМ ДАЛЬШЕ???

Почитайте впереди о чем речь идет. Тогда может вместо мечтаний что-нибудь дельное скажете.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1009 13.06.2012 21:01:55

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #547640
Я нигде не встречал сведений, говорящих о том, что ГС Того ходили в РЯВ со скоростью более 15 узлов. Да и полтавы им трубы успеют продырявить. Ну и несколько 12-дм орудий японцы потеряют + уголь на вынужденных маневрах. Не успеют они нагнать никак.

Я не писал того, что Вы привели ввиде моей цитаты.

#1010 14.06.2012 04:57:07

ВОЛГА
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Тогда может вместо мечтаний что-нибудь дельное скажете.

Оказывается мечтаю я)) хи - хи ))
смысл читать то что написано прежде?
у моего подъезда сидят бабушки. мне также выслушать их мнение по этому вопросу? ))
призрачный прорыв возможен лишь с быстроходными кораблями. но и на этот случай Судьба Вам, господа альтернативщики подложила изрядную "козу" во Владивостоке НЕТ угля
воображать оно конечно можно всё что угодно))

Отредактированно ВОЛГА (14.06.2012 05:07:09)

#1011 14.06.2012 05:37:09

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547473
Без флота шансов нет. В реале резервы у русских кончились, а японцы уже вышли к китайской стенке (в следующий раз они смогут выйти к ней только в декабре). И только замена моряками с вернувшейся эскадры части гарнизонов фортов позволила высвободить достаточно сибирских стрелков для успешной контратаки, восстановившей положение.

Полтавы Баян,кан.лодки,эм-ны. И скорее всего их будут разоружать ещё активней. Флот есть его стало меньше,может быть армейцы будут стараться рассчитывать только на себя.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547520
Стояли... и толку? Прикрывали Хакодате. На батареи Сангара где пушки брать? С Варяга? И еще вопрос есть там такие места с которых хорошо фарватер простреливается? Если есть, то чтоже японцы до войны не озаботились таким важным участком?

"На протяжении 60 миль (от входа из Японского моря и до выхода в океан) в проливе лишь две узкости. Первая — шириной в 10 миль — близ крайней западной части его, вторая — в восточной — с шириной чистого от выступающих прибрежных рифов пространства в 8 миль. В средней части северного берега — оживленный торговый порт Хакодате с батареями береговой обороны. В этом месте ширина пролива 13 миль. Предполагалось, что батареи не перекрывают артиллерийским огнем всей водной полосы, хотя достоверных сведений о них не было."
Орудия с "Варяга " как вариант. Имея пример прохождения Сангара ВОКом, и рост численности кр-в в Владивостоке, японцы в этих узостях поставят батареи, и загонят туда Фусо с ветеранами,что по крупнее,и... пролив перекрыт.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #547856
но и на этот случай Судьба Вам, господа альтернативщики подложила изрядную "козу" во Владивостоке НЕТ угля

"...в декабре 1904 г. на складах порта находилось:

кардифа    —    80 000    тонн
вестфальского    —    2 500    »
австралийского    —    5 000    »
японского    —    4 700    »
ньюкастля    —    5 800    »
брикета (кардиф)    —    12500    »
Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.

Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей. При этом почти половина этого последнего запаса состояла из углей сахалинских (дуйских и мгачинских рудников)." Есть ,но мало.

Но,организовать подвоз через Николаевск и Татарский пролив возможно.Плюс уголь с Маньчжурии(им питался флот в П-А),теперь переключается на Владивосток.

А про захват Владивостока конечно изрядная альтернатива.
"Резко выросла численность гарнизона. 8-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада была развернута в дивизию, в крепости сформировали 10-ю В. С. cтрелковую дивизию, Владивостокскую крепостную пехотную бригаду и увеличили число батальонов крепостной артиллерии с 3 до 12." И возможность быстрого появления войск из Маньчжурии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1012 14.06.2012 09:28:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #547568
Поэтому считаю что для японцев куда удобнее будет высадить десант в заливе Посьет.

Посмотрите  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2044 говорилось о Посьете, это не считая, что там мины и определенная оброна. 250 верст за 2 недели крупными силами - нереально. Осадная армия - это не марш пехотного полка максимум с полковым обозом. Ежеле в Посьет был почтовый тракт, то объясните мне пожалуйста: отчего до Славянки, которая гораздо ближе к ВлВ нежеле Посьет до середины 1990-х как минимум по морю ездили, а не по суше? Даже если какая-то дорога и была среди тайги, русские что идиоты и сидят ждут пока японцы подойдут к крепости? Таежную дорогу можно элелментарно завалить через каждые пол-версты, устроить засады, а японская армия по единственной дороге будет стоять и ждать: когда передовой отряд засаду собьет и разберет очередной завал.   

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547601
Скорее всего это будет войсковой транспорт.

Вот именно: не пойман  - не вор. Пока в коммерческом пароходе не будет установлено, что он войсковой Тр - он коммерческий пароход. Для сбора доказательств и высылается досмотровая партия. Т.е. остановка Кр вблизи на несколько часов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547601
А разница? И мы будем ходит малым ходом, тратя 50 т угля в день.

Так Вы и говорие сразу: будем крейсировать всей эскадрой на малом ходу. Очень рисковано при отсутсвии достоверной информации о противнике. 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #547640
ГС Того ходили в РЯВ со скоростью более 15 узлов.

1. Фудзи не давал больше.
2. Не было необходимости, т.к. что 1ТОЭ, что 2ТОЭ  ходили более медленно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #547858
Имея пример прохождения Сангара ВОКом, и рост численности кр-в в Владивостоке, японцы в этих узостях поставят батареи, и загонят туда Фусо с ветеранами,что по крупнее,и... пролив перекрыт.

Пытались заманить своим тарьем \может там и Фусо был\ ВОК под береговые батареи Хакодате. Ну и что? На ВОК посмеялись "военной хитрости" японцев и спокойно пошли дальше.

Отредактированно veter (14.06.2012 11:17:16)

#1013 14.06.2012 09:41:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #547856
но и на этот случай Судьба Вам, господа альтернативщики подложила изрядную "козу" во Владивостоке НЕТ угля

Тогда это "коза" не господам-альтернативщикам, а человечку отдававшему в реальной истории реальный приказ на прорыв 1ТОЭ во ВлВ. Человека этого звали Н.А. Романов, работал он Императором Всероссийским, если что.

#1014 14.06.2012 11:28:40

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547874
Тогда это "коза" не господам-альтернативщикам, а человечку отдававшему в реальной истории реальный приказ на прорыв 1ТОЭ во ВлВ. Человека этого звали Н.А. Романов, работал он Императором Всероссийским, если что.

Это точно. Вся тема удивляет. Имеется ошибка Алексеева и Н2 (приказ на прорыв в июле), частично компенсированная ошибкой Того (загнавшего большую часть русских обратно, вместо того чтобы не допустить этого возвращения). В теме же упоенно обсуждается как не дать возможности Того эту свою компенсирующую ошибку совершить. Играем в поддавки? :(

Отредактированно 3apa3a (14.06.2012 11:29:23)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1015 14.06.2012 11:42:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547915
Имеется ошибка Алексеева и Н2 (приказ на прорыв

вы правда считаете этот приказ ошибкой?


Брони и артиллерии много не бывает

#1016 14.06.2012 11:48:21

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547871
Пытались заманить своим тарьем \может там и Фусо был\ ВОК под береговые батареи Хакодате. Ну и что? На ВОК посмеялись "военной хитрости" японцев и спокойно пошли дальше.

Именно,что так было. И русские пошли туда обратно. Поставив на узостях батареи,и преградив путь Фусо ,Сайеном и пр., русских не пропустят. И наверника  Хакодате, будет  базой для кр-ров того же Ками. Удобно и для выхода в японское море и океан.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1017 14.06.2012 12:28:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547915
частично компенсированная ошибкой Того (загнавшего большую часть русских обратно, вместо того чтобы не допустить этого возвращения)

Почему так считаете?
ИМХО Того действовал правильно: результат без серьезных потерь с 3мая уничтожил полностью 1ТОЭ. Те кто прорвались 28\7 в нейтральные порты  - разоружены, т.е. до конца войны вычеркнуты из русского флота.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #547928
Поставив на узостях батареи,и преградив путь Фусо ,Сайеном и пр., русских не пропустят.

Опять таки есть вариант прохода Сангара в туман, ночью.
Как Фусо и Сайен перекроют путь Рюрикам? Их просто искалечат.

#1018 14.06.2012 13:30:05

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #547924
вы правда считаете этот приказ ошибкой?

Да. В июле еще рано. Нервишки у верховного командования ни к черту.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1019 14.06.2012 13:38:28

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547945
Почему так считаете?ИМХО Того действовал правильно: результат без серьезных потерь с 3мая уничтожил полностью 1ТОЭ. Те кто прорвались 28\7 в нейтральные порты  - разоружены, т.е. до конца войны вычеркнуты из русского флота.

Потому что без эскадры Ноги взял бы Артур в ближайшие дни, и успел бы до дождей перебазироваться к Ляояну. Ляоян случился бы на 2-3 недели раньше - у Куропаткина минус корпус, у Оямы плюс армия (да еще и неистребленные под Артуром пополнения в будущем). Глядишь, японцы бы сумели к зиме до Харбина дойти == отрезание Владивостока от России по суше (амурской жд еще не существует и квжд - единственная магистраль). Шанс на решительную победу для японии в войне оказался бы выше.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1020 14.06.2012 14:04:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547969
Глядишь, японцы бы сумели к зиме до Харбина дойти

Лотерея. Японцы на нее не шли. Возможностей поиграть в лотерейку у японцев много было. Но не играли...
А вот если не дойдут, или дойдут но не возьмут...то тогда шансов на победу у них меньше чем в реале.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547963
Да. В июле еще рано. Нервишки у верховного командования ни к черту.

Согласен, что в июле рано... Но ИМХО такой приказ давали не от нервишек, а от нежелания ВКВ идти в бой: до 10\6 не в строю ЭБры, после 10\6 опять не в строю Севастополь, так могло продолжаться до бесконечности: пробоина на Ретвизане, не в строю Баян. От безвыходности пошел такой приказ, если не в бой, так перегнать ТОЭ во Владик до прихода 2ТОЭ.

#1021 14.06.2012 14:23:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547989
Лотерея. Японцы на нее не шли.

еще как шли. Осада Артура - как раз та самая лотерея. Не сумели быстро взять - пустой билетик вытянули. И Того в этом проигрыше весьма поучаствовал.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#1022 14.06.2012 14:31:10

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #547871
Вот именно: не пойман  - не вор. Пока в коммерческом пароходе не будет установлено, что он войсковой Тр - он коммерческий пароход. Для сбора доказательств и высылается досмотровая партия. Т.е. остановка Кр вблизи на несколько часов.

Т.е. увидеть японских солдат, артиллерию и прочее - дело нескольких часов?

veter написал:

Оригинальное сообщение #547871
Очень рисковано при отсутсвии достоверной информации о противнике.

На войне без риска ни как... КСтати риск не такой уж большой, из имеющейся у Витгефта ниформации, понятно, что Того не будет 2-3 дня.

#1023 14.06.2012 15:04:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6532




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547997
Т.е. увидеть японских солдат, артиллерию и прочее - дело нескольких часов?

Если по палубе бродят пьяные самураи и машут шашками.... :D
Исходные данные: Кр прямо навстречу идет Тр, обнаружили миль за 8. Считаем: догнать и остановить, также Кр тоже лечь в дрейф нужно - примерно 30мин, подготовить и спустить катер, довезти досмотровую партию до Тр - еще столько же. На Тр не торопяться открыть трюма и показать груз, т.к. надеются до последнего что подскочит свой Кр и врежет этому русскому пока он без хода. Пол-часа на проверку судовых документов и роли, включая список пассажиров, коносаментов на груз. Потом уже осмотр трюмов. Трюма открываются не быстро, даже если военный груз лежит сверху или в трюме казарма набитая солдатами - это еще полчасика. Сесть обратно в катер и вернуться, причем дать ход и начать маневрировать Кр сможет только после того как катер будет поднят на борт. Два часа минимум уйдет. Посмотрите данные по ВОК или ВСКР - там примерно такое же время.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #547997
понятно, что Того не будет 2-3 дня

Абсолютно не понятно... К нему что плав-кабак пришел? :)  Собачки вполне могут сопровождать ТОЭ иногда сближаясь, вполне достаточно для "создания иллюзии" присутствия поблизости Того.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #547993
Осада Артура - как раз та самая лотерея.

Пока противник готовит наступление - мы меняем рельеф местности лопатами.... Читая Норригарда у меня создалось именно такое впечатление.
Лотереей была бы попытка Того взять ПА штурмом с моря: удача - ТОЭ либо топится, либо достается победителю, Ноги не возиться пол-года с осадой, ВОК не сунеться никуда из ВЛВ, а 2ТОЭ наврядли уйдет с Балтики. Даже 2-3 ЭБР и половина Асам потопленные при таком штурме стоят свеч.

#1024 14.06.2012 15:06:40

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #548009
Собачки вполне могут сопровождать ТОЭ иногда сближаясь, вполне достаточно для "создания иллюзии" присутствия поблизости Того.

Уговорили, сразу домой))).

veter написал:

Оригинальное сообщение #548009
Если по палубе бродят пьяные самураи и машут шашками...

Уговорили. Хотя помниться, Того в бытность капитаном "Нанивы", китайцев без всякого досмотра на дно отправил.

Отредактированно Пётр Артурский (14.06.2012 15:13:25)

#1025 14.06.2012 15:14:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #548009
Абсолютно не понятно... К нему что плав-кабак пришел?

А уголек у него тогда откуда взялся, если плав-кабак не пришел...

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 133


Board footer