invisible написал:

Оригинальное сообщение #548632
Простите, для траления надо сушей овладеть, как в Дальнем. Ибо достаточно просто вешки передвинуть, чтобы все пощло насмарку. Не говорю уже, что и новые мины на протраленных местах тоже поставить нетрудно, да и обстрелять тральшики пехотными орудиями не сложно.

Залив Цзиньчжоу тралили и до овладения сушей. Только кто будет ставить мины? Особенно если минную роту отзовут во Владивосток. Обстрелять из 4 орудий ТЩ конечно не сложно, но и оказаться под огнем КЛ и ММ тоже можно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #548765
И толку от нее? Она с легкой артилерией будет штурмовать ВлВ?

Я о том что японские войска будут продвигаться по всем дорогам, а не только там где осадная артиллерия пройдет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #548765
Просчитайте хотябы минимальное кол-во подвод+тягловой силы+солдат обозников и скорость снабжения осадной армии таким образом. В Манчьжурии японцы выкручивались тем, что сгоняли работать местное население. Здесь как быть? Сто тыщ корейцев нагнать?

Хорошо конечно иметь "халявную" рабсилу и гужевой транспорт как в Маньчжурии. Но здесь придется расчитывать на штатные средства перевозки, что-то конечно потребуется из Кореи доставить. В тоже время в октябре в Корее сбор риса, меньше проблем с доставкой продовольствия. Что до сгонять местное население, то видимо и здесь придется. Учитывая, в том числе, что в долине реки Туман-ган (пограничная с Россией) наибольшая плотность населения по Корее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #548765
Потому что у русских будет 1-й отряд Мн из ПА и номерные из ВлВ. У японцев нет баз для Мн. Да и сама тема высадки в октябре упирается все равно в зиму. Мысль о том, чтона зиму японскому флоту придется уходить вам в голову не приходит. А ТОЭ выйдя из ВлВ с ледоколом вполне может разнести все японские пристанища в прибрежной зоне. А весной Япония начинай сначала.
Подобный ход со стороны японцев возможен скорее как мера давления на Россию в 1905г.

А будет ли у русских 1-й отряд Мн? Угля у него хватит без захода в Циндао? И 6 эсминцев и 8 ММ не столь большие силы для разведки и дозора. Номерным русским ММ лучше вообще не встречаться с японскими эсминцами.
Что до баз, то что японцам помешает их оборудовать в заливе Посьет или Стрелок? А зачем японцам уходить на зиму? Восточная часть залива Посьет и прилегающая к морю часть бухты Рейд Паллада практически не замерзают. Крупные корабли вполне могут остаться. А ТОЭ сможет войти в прибрежную зону, а сначала и Владивостока, не опасаясь подорваться на минах?
Подобный ход со стороны японцев возможен, для начала, как основание вытащить ТОЭ на генсражение. По другому заставить ТОЭ выйти из Владивостока в полном составе я не вижу.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #549156
Если бы Макаров остался жив - японцев 1ТОЭ в конечном итоге разгромила бы. Или прорвалась бы во Владивосток и потом разгромила.

Обоснование в студию...

CVG написал:

Оригинальное сообщение #549172
Ну 1ТОЭ ведь была мощнее японского флота.

Цифирь в студию.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #548846
Опять двадцать пять! Какой штурм ВлВ? Какая высадка около него??? Вы о чем?

А что, уже рассматривалась вероятность десанта под Владивостоком исходя из прорыва в него 1 ТОЭ?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
А Того до грузившись, ждет русских.

На Эллиотах?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
Перечислите.
ВОК 1 августа тоже был перехвачен.

Был отрезан. И С ВОКом пример крайне неудачный.
1) В Цусиме японцы имели три линии дозоров - сейчас - нет!
2) Численность 2 ТОЭ была гораздо большей.
3) Скорость 2 ТОЭ была гораздо более низкой.
4) Все линии дозоров 2 ТОЭ эскадра преодалела.
5) Обнаружена была благодаря "Костраме".
Что сейчас? Все гораздо более благоприятно для русских.
Дениска, ты вернулся?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550190
А в феврале 1905 года приходит 2 ТОЭ. Куда будем высаживаться?

А если не придет?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550190
Рассматривалась вообще такая возможность и не раз. Была она признана бесперспективной,

Где и кем?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
На Эллиотах?

В Корейском проливе.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
Был отрезан. И С ВОКом пример крайне неудачный.

Чем неудачный?Из реальных примеров действий флотов, мы знаем, что попадание русских в Корейский пролив, заканчивалось их столкновением с противником.ВСЕГДА. С чего вы взяли, что 1 ТОЭ проскочит?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
1) В Цусиме японцы имели три линии дозоров - сейчас - нет!

Но они будут.Не 3 линии, но разведка будет.Тем более у противника, полно миноносцев и судов береговой обороны.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
3) Скорость 2 ТОЭ была гораздо более низкой.

И что?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
4) Все линии дозоров 2 ТОЭ эскадра преодалела.

Наверное марсиане ее обнаружили?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550188
Дениска, ты вернулся?

Нет.Вы ошиблись.

Отредактированно Kliper (18.06.2012 14:20:48)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #549114
Какой пример? Там орудия молчали, чтобы не выдать свое местоположение, когда японская эскадра обстреливала ПА.

Когда японцы через Ляотешань обстреливали П-А,там не было орудий. А когда установили ,они уже не совались.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
Сравнение будет?

Сравнение. Позитив для русских П-А 2 эбра,1 бркр, кан.лодки ,эм-мы Вл-к 4-е эбра ,3 бркр,4 кр-ра 1 р,1 2-го, эм-мы мин-цы. Негатив нет 2 эбров в П-А. Русский флот не разбит, не блокирован. Собираются придти подкрепления.
Японцам по сути начинать сначала ,нов худшем варианте ,на два ТВД.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
Армию Ноги обобрать.Отказ от штурмов П.А, вот и армия к весне.

К весне может и 2 ТОЭ придти,и к весне сколько сил будет во Вл-ке ? Раза в два  больше осаждающих.И насколько он будет. укреплён? Японцы на Сахалин  дивизию собирали с усилием,а тут Вл-ток.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #549132
Залив Цзиньчжоу тралили и до овладения сушей. Только кто будет ставить мины? Особенно если минную роту отзовут во Владивосток. Обстрелять из 4 орудий ТЩ конечно не сложно, но и оказаться под огнем КЛ и ММ тоже можно.

Не проблема. Ставили и с плотиков. И с миноносцев. Если КЛ начнет стрельбу при минировании, сорвет операцию, либо сама подорвется.
Там очень большая акватория тралить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #549135
Перебросит только резервную дивизию. Только до десанта еще от Владика добраться надо!

Какую резервную? В Харбин постоянно прибывали эшелоны с новыми дивизиями. Переадресовать их во Владик по железке не проблема. Проблема у японцев доползти от Посьета по горной местности, чтобы уткнуться в Сетунь под огонь орудий ВОК.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
Угля хватит?

Сто пудов. Они ж в бой не вступают.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550071
В чем принципиальная разница?

В том, что Того даются тихоходы, которых надо убить, а скороходы уходят в лтрыв.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #550390
Когда японцы через Ляотешань обстреливали П-А,там не было орудий. А когда установили ,они уже не совались.

Ну как это? Макаров же там 6-дюймовки установил специально.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
В реале пришли к маю.Наверное инопланетяне задержали.

В реале ПА пал, 1 ТОЭ погибла идти на ДВ без подкреплений смысла не было. Вы об этом не знали?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
Где я такое написал?Я говорил, что не только в Сасебо был уголь.Камимура не там базировался, а углем снабжался.

Что то я не пойму как оставшись против "Полтав" Того сумеет обогнать 1 ТОЭ и еще на Озаки углем догрузиться? Как??? При этом у него с углем явные проблемы.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
Вместе с Того.
ВОК перед Ульсаном, там не крейсировал. 2ТОЭ  этим не занималась.Но их перехватили.

ВОК там был продолжительное время. Про 2 ТОЭ уже говорили. Про Того см. выше...

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
И как это повлияет?

Не обнаружат.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
Это не мешало японцам ловить русских.

Прям таки каждый раз и ловили?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550601
Тут вопрос в организации эскадры и ее опыта совместных действий .Вам указывали, что есть риск что эскадра на таком ходу развалиться ,а это зависит не от наличия Полтавы и Севастополя, а от опыта совместных плаваний.13 узлов они держали.

Нет, это эскадра Того развалится. Им то драться, а русским ГС просто идти, можно и кучей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #550747
6-ки и 210 мм Круппа,но после обстрелов и перекидной стрельбы.и установили достаточно быстро. И Японцы на узостях Сангара смогут это сделать,хоть и ландшафт там тоже гористый.

А Йессен ночью проходил. Прожекторы там по всему побережью расставили? Впрочем, бессмысленно. Вряд ли достанут.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550628
В реале ПА пал, 1 ТОЭ погибла идти на ДВ без подкреплений смысла не было. Вы об этом не знали?

О том, что П.А пал я знаю.Но вот как то 3 ББО и 2 старичка, не тянут на сильное подкрепление 2 эскадре, вам не кажется?Прорываться во Владивосток, лучше зимой, когда ночи длинные, погода плохая и  частые туманы, легче скрываться от разведки противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #550757
Нет, это эскадра Того развалится.

С чего это, в реле они не разваливались.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #550757
а русским ГС просто идти, можно и кучей.

Как замечательно.В бой так же, кучей предлагаете вступать?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #550747
А вот это,точно похоже на Дениса.

Cейчас всех, кто использует это словосочетании запишем в Дениса.Порывшись в архиве, можно констатировать, что форум практически из одного его и состоит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550628
Прям таки каждый раз и ловили?

Практически.Мимо его кораблей пройти не удавалось.Только поспешный драп, после появления разведки спасал.
Если же приходилось задерживаться, это приводило к печальным результатам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550628
Что то я не пойму как оставшись против "Полтав" Того сумеет обогнать 1 ТОЭ и еще на Озаки углем догрузиться? Как??? При этом у него с углем явные проблемы.

Я не считаю, что Того останеться против Полтав.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550628
ВОК там был продолжительное время.

Когда и сколько?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550628
Не обнаружат.

Туда набирали команды с дефектами зрения?

Отредактированно Kliper (19.06.2012 09:56:54)