По имеющимся сведениям В.М. Терентьев у белых не воевал, а после Новороссийска некоторое время продолжал службу в РККФ, подробнее см. о нем примечание в статье из "Гангут", см. напр. тут: http://perevodika.ru/articles/4252.html

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #550386
Так что укомплектование кораблей русскими экипажами - это реальность, а не предположение. Просто матросов не хватило.

Об чем и звук. Да и матросы - "ан масс" - призыва 17 года - "авралить" научились, ахвицеров, опять же топить, а вот вахтить-? А немцы - народ обстоятельный - зря марки тратить не любили.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #550386
Капитан 2-го ранга. В Вооруженных силах Юга России (?). Капитан 1-го ранга.

Вызывает сомнение повышение в чине. Правда, возможно потом, по итогам деятельности в некоем Союзе морских офицеров - но чтобы настолько простили "Екатерину" -?
И - остался вопрос по Кронштадту - они его переименовали (Фрея -? как -то так, уточню). В Севастополе -то  вольняшки были, с ними - как - привезли в Стамбул или перегнали просто коробку, а там наняли турецких Левшей?
А также - у меня был вопрос о корабельных комиссарах. Или - остановимся на мнении Левговда - "Центрофлот, комитеты, комиссары и тому подобные большевистские детища достаточно себя скомпрометировали в Севастополе и там же развалились"? Тогда оставшимся корабельным офицерам приходились действовать, руководствуясь  внешней/внутренней обстановкой и крупицами доводившейся до них информации.

Отредактированно сарычев (19.06.2012 11:20:51)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #550795
Да и матросы - "ан масс" - призыва 17 года - "авралить" научились, ахвицеров, опять же топить, а вот вахтить-? А немцы - народ обстоятельный - зря марки тратить не любили.

Ну, прежде всего в 1917 г. призыва на РИФ вообще не было. Да и никаких объективных данных о составе матросов-контрактников ЧФ, набранных в марте 1918 г., нет. Не исследовалась пока эта тема вовсе. Единственное, что можно сказать - они были в абсолютно подавляющей части из украинцев. Касательно же службы немцам - тут вопрос что последние могли предложить и насколько это было вообще интересно бывшим матросам в то время.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #550795
А также - у меня был вопрос о корабельных комиссарах. Или - остановимся на мнении Левговда - "Центрофлот, комитеты, комиссары и тому подобные большевистские детища достаточно себя скомпрометировали в Севастополе и там же развалились"?

С Центрофлотом понятно - эта организация, как и Центробалт, вообще д.б. ликвидирована в РККФ. Насчет же комиссаров на кораблях, их кажется на ЧФ вообще не было. До февраля 1918 г. Центральный комитет флота, в отличие от БФ, их не назначал, а назначить по приказанию Наркомата (вроде бы конца июня, надо уточнить) - не успели. Т.о. на ЧФ с единоначалием было гораздо лучше.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #550871
Тогда чего мы Тихменева с Саблиным тревожим? Приехал Вахрамеев - ранг- "замминистра", полномочия - чрезвычайные - мандатом помахал (не помогло - маузером), приказал, проверил, расстрелял кого надо (или не надо) - и - буль- буль. А Глебов-Авилов со Шляпниковым - ответственные за PR (освещение официальной версии в прессе и, так сказать, в массах).

Ну, Шляпников вообще ко всему этому мало отношения имел, у него были другие задачи, не связанные с флотом.
Как неоднократно указывалось выше - особенности Гражданской войны, фактическое влияние центральных советских властей на местах оказалось недостаточным, особенно в условиях фактического противодействия тех же Саблина и Тихменева.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #550871
Читал где-то у Черкашина в книге про Колчака.

Не соответствует действительности. Новобранцы призывались только в 1914-1916 гг., плюс мобилизованные запасные 1904-1908 гг., плюс ратники морского ополчения 1899-1903 гг. призыва, плюс немного охотников.

Ну, сперва "красные генералы" разбили таки белых генералов, которые по большей части все же были не из "штабсов". Вообще же говоря я имел ввиду совсем другие особенности. Да и "красных генералов" Гражданской войны в ВОВ участвовало буквально два-три. Впрочем, это уже все оффтоп.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #548458
Вы хотите рассказать со ссылками на Шамбарова,которого недавно здесь критиковали  за недостоверность,что Муравьев необороняемый город 11 дней бомбардировал?

Тут вот офф топ один: "...В то время как проходили бои за «Арсенал», возникали новые эпицентры восстаний на рабочих окраинах Киева. Бои приняли затяжной, позиционный характер, многочисленные штурмы «Арсенала» ничего не давали, как и вылазки восставших за территорию завода. Большевики пытались посеять панику в городе, бессистемно обстреливая центральные кварталы из пушек и отключив в Киеве водоснабжение и электричество. «Главной приметой тех боев была полная невозможность четко провести фронт, на котором идет бой. Бои разгорались неожиданно, там, где начинали стрелять в украинцев восставшие, которые проскальзывали очень легко по всему Киеву, потому что Центральная Рада не располагала достаточными силами, чтобы надежно охранять город, а на протяжении всего времени борьбы не издала ни одного приказа...», — вспоминал очевидец. Савченко В. А. Двенадцать войн за Украину. — Харьков: Фолио, 2006.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html

sezin
Не читали, но осуждаете?
Спросите-ка, например, на украинском военно-историческом форуме мнения о Савченко. О нём тамоошние историки отзывались хорошо, хотя и считают его, главным образом, популяризатором темы. А главное, стиль изложения позволяет ему претендовать на объективность.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #551954
Как и мимо творения пана Савченко,который сделал Р.Сиверса, ФОНОМ Сиверсом.

А Сиверс - не из баронов, случаем? Или он даже из графской фамилии - тогда Ваше замечание по поводу "фона" закономерно.
Но - эдак мы слишком отойдем от те мы топика - Новороссийска. Если хотите - откройте новый топик и просветите. Я в этом - не очень - и хотелось бы разобраться - Рада -Скоропадский - харьковское правительство - ну и участие личностей типа Щорса, Богуна, Махно, Григорьева (могу продолжить) в этой (для меня) заварухе. Отдельно интересуют Никифорова, Котовский, Винницкий (Япончик), Викторский (Железняков). Савченко и Гуля я читал - не очень помогло.  Да , еще - взаимоотношения со ВСЮР. Если просветите во всем - щиро дякую.

Отредактированно сарычев (25.06.2012 10:14:06)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #552837
А Сиверс - не из баронов, случаем? Или он даже из графской фамилии - тогда Ваше замечание по поводу "фона" закономерно.
Но - эдак мы слишком отойдем от те мы топика - Новороссийска. Если хотите - откройте новый топик и просветите. Я в этом - не очень - и хотелось бы разобраться - Рада -Скоропадский - харьковское правительство - ну и участие личностей типа Щорса, Богуна, Махно, Григорьева (могу продолжить) в этой (для меня) заварухе. Отдельно интересуют Никифорова, Котовский, Винницкий (Япончик), Викторский (Железняков). Савченко и Гуля я читал - не очень помогло.  Да , еще - взаимоотношения со ВСЮР. Если просветите во всем - щиро дякую.

Даже википедия пишет,что товарищ Сиверс- нетитулованный.
Хорошо,перестану смущать модераторов и не буду писать о постороннем.
Что же касается указанных типов,то литература по ним весьма противоречива,так что если интересуетесь,то чем больше литературы,тем лучше. Сейчас начали издаваться книжки по атаманам вкупе и поодиночке.
По Григорьеву могу кое-что подкинуть из малоизвестных источников.
полностью надежды не оправдаю,ибо занимаюсь Кременчугской губернией, оттого не всем интересовался.

В цитируемой статье кусок про дворянских Сиверсов вставлен совершенно не понятно к чему. Обсуждаемый Рудольф к ним никакого отношения не имел - из семьи служащих, окончил реальное училище, работал конторщиком на заводе вплоть до мобилизации в 1914 г., прапорщик уже военного времени. Это из серии Блюхера - потомка немецкого генерал-фельдмаршала:)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #552900
После окончания гимназии он поступил в военное училище, которое окончил перед самой Первой мировой войной. С 1914 года в чине прапорщика он участвовал в Первой мировой войне...".

Вам вот этот фрагмент не бросается в глаза?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #553313
В смысле - должен быть подпоручиком?

Да.
Школы прапорщиков-то до войны не существовали.Звание такое присваивалось,но не после ВУ.
Что-то неладно с инфой в датском королевстве....
Особенно с учетом вот этого:
Один из первых героев гражданской войны Рудольф Фердинандович Сивере родился 11 ноября 1892 года в Петербурге, в семье служащего. Окончив реальное училище, он поступил конторщиком на Завод военно-врачебных заготовлений. В 1914 году Рудольфа Сиверса мобилизовали. Окончив военное училище, он получил чин прапорщика и был зачислен в известный революционнобоевыми традициями 436-й Новоладожский пехотный полк. В начале 1917 года Рудольф Сиверс вступает в РСДРП (б).
http://www.istoriacccr.ru/sivers_rudol_f_ferdi.html

Отредактированно sezin (26.06.2012 11:17:16)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #553323
Это которым Суворов в свое время командовал? И по ссылке - что это за "ополченский крест" на фуражке? Не очень силен в униформистике - может, это полковая награда какая?
Но вообще - из Новороссийского топика нужно уходить однозначно. чтобы не обижать типикстартера - ему-то от этих изысков - какая польза?

Суворов командовал Суздальским пехотным полком(и еще кажись, Астраханским).
Крест- а вот вроде он  такой поближе
http://www.tulahistory.com/viewtopic.ph … amp;t=4379