invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Где угодно. Это вы японцев ослабили, разделив их на 3 части. А вот Куропаткин получает теперь свободу маневра и может быстро перебрасывать войска по своему усмотрению, создавая преимущество в силах.

До Мукдена ослабления нет - это ПА группировка разделилась. И что-то за Куропаткиным не замечено "быстрого перебрасывания войск по своему усмотрению". Что из Петербурга скажут, он и сделает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Я не знаю число установленных мин, но и вы не знаете. Японцы, тем более. И что при неопределенности есть смысл лезть на рожон?

В работе исторической комиссии попадалась цифра в 70 мин. Но я основываюсь на работе Ю.П. Дьяконова «История возникновения и развития подводного минного оружия в России». Согласно ей в Посьете было выставлено 70 гальванических(инженерных) мин. После захвата побережья окажется что и тралить в заливе особо не надо - некому рубильник будет включить. А поначалу тралить придется, японцам не в первой.
http://www.rgavmf.ru/index.php?option=c … ;Itemid=56

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Обычная полевая артиллерия. Есть в каждой дивизии. Забраться туда русским много легче, чем японцам. Своя территория.

У Цзиньчжоу тоже на гору забрались, как раз полком...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Не получил. Вы же отправили 7-ю дивизию в другое место. У русских осталось 25 тысяч штыков. А сколько японцев остается попусту?

Как не получил??? 7-я дивизия пребыла в ноябре. А 15-16 тыс подкрепления Ноги получил к сентябрю. У японцев 35 тысяч штыков. У русских отнимите еще артиллерийскую поддержку броненосцев, десантные роты, переданные орудия со снарядами и прочая.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
На брандеры у японцев уже денех нет. Очень дорогая затея, между прочим. Они уже потеряли 21 судно просто так. Большие потери. 3-я попытка была последней, Того с большим трудом получил на неё добро. ПА не падет, у вас для штурма сил недостаточно и блокада ослабеет, потому продовольствие легче будет туда попадать. И что сделают ваши асамоиды против полтав? Ничего. Нет блокады. Если даже один ЭБР уцелеет, это будет Большая проблема для японцев, ибо лишнего ЭБРа для нейтрализации у Того нет. Без штурма никакой сдачи не будет.

Брандеры - это просто вариант, обусловленный значительным ослаблением морских сил в ПА.
Отчего блокада ослабнет? Японцы могут задействовать здесь больше ВКР - в ПА только один крейсер, хоть и броненосный, да еще и мины. Для нейтрализации Эбров у японцев есть 11" мортиры и Стессель. И много эбры навоюют с экипажами по 300 человек?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Что же касается встречи 1-й и 2-й ТОЭ, то вы её никак не предотвращаете. Они встретятся у Цусимы. При этом, у японцев часть кораблей будет у ПА, совсем плохо придется.

Сначала 1 ТОЭ должна без потерь на миннах выйти из Владика. Про координацию выходов можно посмотреть на пример 1 ТОЭ и Вока.
Когда приходит 2 ТОЭ? К этому моменту ПА будет сдан. Может быть 1 и 2 ТОЭ эскадры объединятся и разобью ОФ, а может Того разобьет их по частям.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
И я спрашиваю, какой смысл лезть под Владик, когда ПА взять не смогли?
Безумство. Типа потеряли уже 20 тыс под ПА, полный провал, так полезем и на Владик, чтобы потерять еще больше?
Мукден Куропаткин может и оставить - все равно китайская территория. А вот разгромив 3 дивизии у Владика, получим перелом в войне. Это, как раз, то на что Куропаткин был способен.

А терять еще больше потери и так придется, но лучше захватить Владик с 1 ТОЭ чем ПА с 2 эбрами и Бркр.
А нового Вафангоу не получим и Мукдена на месяц раньше?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551535
Да там своя акватория. У Пересвета дальнобойность 100 каб. Какие проблемы? Только у японцев.

Стрельба с моря по невидимой цели??? Какие проблемы - дрейфууующие льды

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Бухта Троицы, бухта Витязя

Растояние до ВлВ, минное состояние, удобность высадки? Дороги к ВлВ? Ледовая обстановка?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Я правильно понимаю, в Вашей АИ на эсминцах 1 отряда будут заранее, к прорыву, перебраны механизмы? Если так, спорить не буду.
Итого: 8 эсминцев и 8 15 узловых миноносцев. Судьбу ММ №№206 и 208, а также "Стерегущего" со "Страшным" не боитесь им уготовить?

Нет все как в реале.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Три, но во Владике. А затем к японцам еще дивизии подтянутся.

В чем проблема их выдвинуть? Кто раньше вступит в бой наши 3 или к японцам прибудут подкрепления?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Отчего непогода и атаки русских не помогли минированию под ПА?

Такой задачи и возможности там не было. Да и непогода там была меньшей, чем в ноябре в Японском море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
А почему они там должны быть?

Так Вы же сами писали...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Минимум для японцев 1 эбр и 2 бркр.,желательно 3 бркр, как Вы и говорите. Но на период десанта 1 бркр или даже 1 эбр(при наличии повреждений эбров у русских) можно и отозвать по ВлВ.

Вот-вот, так что у японцев под ВлВ только 8 кораблей... 3 ЭБра и 5 БрКр против 4 ЭБров и 3 БрКр... В бой около своей базы вполне можно вступать!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Мины протралили)))

Так Вы ничего об этом не писали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Русские эсминцы(всего 8) и крейсера подрываются на минах при выходе из ВлВ, оставшиеся атакуют Посьет, вновь подрываются на бывшем русском заграждении. Крейсера избиваются асамоидами, эсминцы забиваются ТКЛами и эсминцами с ММ.

Что это за фантастика?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Удар 2 дивизий натыкается на сопротивление 2-3 японских дивизий, очередное Вафангоу.)))

Откуда - если одна высажена!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Недостаток в них непосрественно Владивостока и гарантированная потеря при высадке японцев.

С чего вдруг гарантированная потеря при нашем трайном превосходстве.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Если эбры найдут, но и обстрел по ним 11" орудий будет.

Как? Японцы не заняли позиций необходимых для обстрела - штурма в сентябре не было. А в начале сентября русские корабли полностью боеспособны - реал, а у нас ситуация лучше. Итог бой у ПА "Фудзи" и 3 "Асамы" против 2 "Полтав" и "Баяна"...

veter написал:

Оригинальное сообщение #551537
Способ буксировки лагом Вам известен? Описан в любом учебники по морской практике. Я не знаю применялся ли он в то время, но ничего сверхъестественного в этом нет, разумеется при условии штиля на море. 1августа был именно штиль, предположу что 30-31июля тоже.
Эмден и угольщики это совсем из другой области мор. практики. Условия погрузки надо смотреть конкретно: погода, как осуществляли швартовку, какими кранцами пользовались. Я видел как в открытом море швартуются суда ВИ примерно в "Эмден и угольщик" и какие при этом применяются меры предосторожности, чтобы борта не стали как у Эмдена.

Вот имеенно, надо исходить из реалий того времени. И не зря для возможности передачи угля в море изобретались устройства типа Спенсер-Милера. А еще и опыт перегрузки угля в море иметь надо.
У ММ очень тонкий корпус - 5 мм, и Вы наверняка понимаете что с ним (350 тонн) может быть при швартовке с кораблем водоизмещением 3000 - 13000 тонн.
Как Вы считаете, знал ли Витгефт про штиль 1 августа?

veter написал:

Оригинальное сообщение #551537
ИМХО вопрос с поломанным Мн будет решен просто: снять команду, задраить люки, двери и на буксир, при появлении противника рубить буксир и топить.

При поломке после Цусимы я с Вами согласен в подобном решении, но при поломке до Цусимы - снятие экипажа и затопление.

veter написал:

Оригинальное сообщение #551537
Вы вообще компетентны в этом вопросе?

Вот и разъясните неспециалисту. Вы сказали что конструкция эбров сходна с ледоколами и они могут бороться со льдом определенной толщины. Отчего "Фусо" подобного не может, выполнять роль ледокола-ледореза? И какая, на Ваш взгляд, ледопроходимость была у 1500 тонного "Надежного"?

veter написал:

Оригинальное сообщение #551537
Нет. Вы что считаете что высадка будет весной 1904?

Я ее мало представляю весной 1905 в данной АИ - весной прибудет 2 ТОЭ...

veter написал:

Оригинальное сообщение #551537
Японцы собирали данные по Квантуну до войны. Район им был также прекрасно известен по ЯКВ. По Приморью они составляли подробные карты? Им кто-то позволил вести съемку от ВлВ до Кореи? Или русское командование давало японцам информацию?

А кто разрешил съемку русским от России до Гензана? Япония готовилась к войне, во ВлВ 2/3 населения - китайцы и корейцы, делай что хочешь(типа перерезай кабели минных заграждений). В пограничной зоне живет полно корейцев, с С-В Кореей идет торговый оборот. Определенные карты у Японцев должны быть.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551716
Обсуждение возможной высадки у ВлВ, тем более в ноябре, считаю бредом!

У каждого есть право считать то или иное "бредом": кто-то высадку у ВлВ в ноябре(хотя речь шла об октябре); кто-то считает "бредом" требования генералов усилить гарнизон ВлВ после свершившийся высадки у ПА и до его падения, ведь десанта в этот период не "могло" быть в принципе, да еще целую дивизию мариновали ок. ВлВ(а с нею Вафангоу было бы иным); кто-то считает "бредом" что в ПА могли изначально спланировать прорыв частью эскадры, перебрать механизмы у всех кораблей, снабдить их повышенным боекомплектом и прочая...
Много "бредов" есть на свете, на любой возраст, цвет и вкус

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551704
Бухта Троицы, бухта Витязя

Аскольд Вы знакомите форум с географией Приморья? Вы выложили здесь уже с полдесятка названий бухт, заливов и т.д. Я весьма поверхностно проверил их на вшивость пригодность для якорной стоянки  - и весьма сомневаюсь что они подходят, т.к. встречаются открытые рейды. Заниматься детальным изучением их не собираюсь по причине дефицита времени. Полагаю, раз Вы начали перечислять названия, то дадите краткие характеристики предложенных Вами стоянок. Я Вам предлагал полистать ветку форума где многое из вынесенного Вами на обсуждение уже разбиралось, Вы там ничего интересного для себя не нашли. Давйте для начала характеристики перечисленных Вами рейдов по ветру и льду.

П.С. По дрейфующим льдам добавлю: если корабль сам не может выбраться из ледяного поля, то ему грозит дрейф вместе с этим полем. С возможными посадками на мель. Причем свободная вода может быть в 2-3милях, а там спокойно будет маневрировать вражеский флот растреливая дрейфующего во льду бедолагу.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550952
1) Тогда высадка проходила в условиях полного японского господства на море: 6 ЭБров и 4 БрКр против 2 ЭБров и "Баяна". Теперь ситуация иная.

Вы думаете что 4 Эбр и 3Бркр, смогут разбить 4 Эбр и 4 -5 Бркр противника?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550952
2) Нет базы снабжения - как Дальний у ПА.

На момент высадки, у японцев такой базы и не было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
И что это значит их дозоры будут встречать русских на 120 миль севернее?

Это значит, что дозоры организуют иначе.Просто ближе.Например между островами Гото и Кореей, плюс дозоры в проливе Чеджу оставят.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
Ни кто, а что - ВРЕМЯ.

Русские туда, не мгновенно переместятся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
Если русские идут 14 узлами, а Того сзади, то какая разница когда они войдуи в пролив днем или ночью?

1 корабли 1 го отряда, показывали скорость в 15 узлов.Русские с 14 узлами, долгое время не ходили,не боитесь что эскадра развалиться? 2 Русским угля хватит?3Ретвизан, данную скорость долго сможет держать?Не факт, что он вообще сможет ее развить.3Что с Богинями делать будете?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
Запас времени ни такой большой, как Вам кажется.

А какой?Четкий план прорыва, мы от вас так и не увидели.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
От чего нет, его же не на 14 узлах делать будут.

Значит Того, придет раньше их в пролив.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
мы же об этом уже говорили.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #332332
Продолжение закрытой темы. Начало здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4585
Старая тема была закртыта по причине не возможности однозначно ответить на вопрос о скорости "Ретвизана". Так сказать из-за топтания на месте... Будем продолжать исходя из наихудшего для русских варианта: "Ретвизан" начал отставать и присоеденился к "Полтаве" и "Севастополю", возвращавшимся в Порт-Артур. Каковы действия японцев? На мой взгляд, они не будут мешать корабля возвращатся под растрел сухопутной артиллерии. Все кто могут погоняться за тройкой русских броненосцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550960
Что Вы имеете ввиду?

Потерю друг друга.Как было при Цусиме.

Отредактированно Kliper (22.06.2012 14:13:52)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
До Мукдена ослабления нет - это ПА группировка разделилась. И что-то за Куропаткиным не замечено "быстрого перебрасывания войск по своему усмотрению". Что из Петербурга скажут, он и сделает.

Неправда. Мукден был уже после захвата ПА и там Ояма собрал все свои армии. Вы же хотите по крайней мере одну забрать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
В работе исторической комиссии попадалась цифра в 70 мин. Но я основываюсь на работе Ю.П. Дьяконова «История возникновения и развития подводного минного оружия в России». Согласно ей в Посьете было выставлено 70 гальванических(инженерных) мин. После захвата побережья окажется что и тралить в заливе особо не надо - некому рубильник будет включить. А поначалу тралить придется, японцам не в первой.
http://www.rgavmf.ru/index.php?option=c … ;Itemid=56

Повторю, что кроме гальванических во Владике было достаточно и обычных. Траление под носом у эскадры и занятом войсками побережьи это что-то. Не верю.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
Как не получил??? 7-я дивизия пребыла в ноябре. А 15-16 тыс подкрепления Ноги получил к сентябрю. У японцев 35 тысяч штыков. У русских отнимите еще артиллерийскую поддержку броненосцев, десантные роты, переданные орудия со снарядами и прочая.

Если вы про пополнение, то он к сентябрю 20 тыс. потерял.
Но вы ведь Ноги оставляете у ПА. А кто тогда будет у Владика? Что одна 7-я дивизия? Безрассудство.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
Брандеры - это просто вариант, обусловленный значительным ослаблением морских сил в ПА.
Отчего блокада ослабнет? Японцы могут задействовать здесь больше ВКР - в ПА только один крейсер, хоть и броненосный, да еще и мины. Для нейтрализации Эбров у японцев есть 11" мортиры и Стессель. И много эбры навоюют с экипажами по 300 человек?

Ну выйдет Баян с миноносцами и будет их всех колошматить. Потом вместе с Полтавоц придет в Дальний и разнесет там все артогнем. Не будет никакой блокады.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
Сначала 1 ТОЭ должна без потерь на миннах выйти из Владика. Про координацию выходов можно посмотреть на пример 1 ТОЭ и Вока.
Когда приходит 2 ТОЭ? К этому моменту ПА будет сдан. Может быть 1 и 2 ТОЭ эскадры объединятся и разобью ОФ, а может Того разобьет их по частям.

А что за проблема проход протралить? Дату рандеву можно сообщить заранее, ПА никто не сдает. И не надо сравнений с ПА, с которым связи не было. Владик еще не блокирован.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
А терять еще больше потери и так придется, но лучше захватить Владик с 1 ТОЭ чем ПА с 2 эбрами и Бркр.
А нового Вафангоу не получим и Мукдена на месяц раньше?

Ну пусть теряют больше. Под Владиком это легче всего сделать - там нет коммуникаций, обеспечения и на помощь никто не придет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551668
Стрельба с моря по невидимой цели??? Какие проблемы - дрейфууующие льды

Почему невидитмой? Стать напротив Славянки или Тавричанки и все как на ладони. Все великолепно простреливается. Вы карту посмотрели? Соваться японцам под огонь ЭБРов глупо. На убой.

Отредактированно invisible (22.06.2012 19:52:02)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #551967
Они не годятся для высадки вообще, там скалы, прибой. Нужен песчанный плес.

Вот я об этом Аскольда спрашиваю, а он не по правилам спор видет, не честно )))).

veter написал:

Оригинальное сообщение #551798
Это что Вспомогательные Крейсера что ли? Сколько их у японцев?

15 единиц на начало войны.

veter написал:

Оригинальное сообщение #551798
ПА японцам нужен для колониальных интересов в Манчьжурии и Китае. А ВлВ  -зачем?

Уничтожение 1 ТОЭ в первую очередь, что автоматически может привести к отзыву на Балтику 2 ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #551798
Коломейцев на Буйном подошел к Суворову, разве шваротвы не подавал, так в Цусиму волнение моря было, а не летний штиль.

Это да, но и время нахождения около Суворова учитывать надо - передать десяток человек или несколько десятков тонн угля.

veter написал:

Оригинальное сообщение #551798
Ледокол имеет специальный форштевень, помогающий ему взбираться на лед и давить его своим весом. Для утяжеления-облегчения носовой части применяется дифферентная система \не знаю была ли у Надежного\. Ледокол в тяжелых случаях идет вперед-назад-вперед, скорость колки льда может  падать до 2-4уз. Винты у ледокола тоже специфичные - расчитаны \или подобраны\ именно под тяжелую работу по колке льда.
Ледорезы оказались насостоятельны в сравнении с ледоколами. Могли выполнять лишь очень ограниченные задачи.
Толщина льда для Надежного определялась характером работы. Как линейный ледокол он конечно слаб, а как портовый во Влв вполне справлялся, но околку льда зимой в пик морозов должен вести почти ежедненвно, поддерживать его мелкобитым, не давать спаяться. Тогда и Кр могли в таком льду проходить.
У Фусо ничего этого нет. Получите ледолом в старом \и скорее всего в изношенном\ корпусе.

Асамоиды(по мейдзи) пробивали себе дорогу во льду толщиной до 45 см. Но это был видимо предел риска и Каммимура повернул в более тонкий лед. Околку льда Фусо не потянет?
По любому до середины декабря базироваться ОФ в Посьете может. А далее либо в Хакодате/Осаку либо в Гензан/порт Шестакова.
Еще вариант - найти место для базирования несколько южнее на корейском побережье. Например совр. незамерзающий порт Чхонджин (тогла это была деревня).
Еще вариант: "Берегъ Японскаго моря, соотвѣтственно преобладающему продол. напр-нію горн. цѣпей, представляетъ мало изрѣзанную берегов. линію (за исключ. зал. Броутона), бѣденъ заливами и глубок. бухтами; тамъ же, гдѣ имѣются хорошія естеств. гавани, высокія горы отрѣзываютъ ихъ отъ внутр. областей; море у береговъ приглубо, никогда не замерзаетъ. Хорошія якор. стоянки — въ заливахъ Гашкевича (бухта Унгый), Корнилов..."
Можно даже их рассмотреть в качестве альтернативы Посьета вместо места высадки.
карта Кореи:
http://img.encyc.yandex.net/illustratio … 13/187.jpg

veter написал:

Оригинальное сообщение #551850
Аскольд Вы знакомите форум с географией Приморья? Вы выложили здесь уже с полдесятка названий бухт, заливов и т.д. Я весьма поверхностно проверил их на вшивость пригодность для якорной стоянки  - и весьма сомневаюсь что они подходят, т.к. встречаются открытые рейды. Заниматься детальным изучением их не собираюсь по причине дефицита времени. Полагаю, раз Вы начали перечислять названия, то дадите краткие характеристики предложенных Вами стоянок. Я Вам предлагал полистать ветку форума где многое из вынесенного Вами на обсуждение уже разбиралось, Вы там ничего интересного для себя не нашли. Давйте для начала характеристики перечисленных Вами рейдов по ветру и льду.

ТВД надо знать, что позволит объективнее рассматривать предлагаеиую АИ Не понимаю зачем нужна инфа про лед осенью..
Поскольку указанные бухты относятся к заливу Китовый даю сначала сводные данные:
Гидрометеорологические сведения. При южных и юго-восточных ветрах в заливе Китовый образуется сильное волнение и толчея, затрудняющая плавание малых судов вблизи берегов. Северо-восточные ветры сильными порывами срываются с гор полуострова Гамова, а зимой иногда сопровождаются пургой. С апреля по август у полуострова Гамова почти всегда бывает туман. При подходе к полуострову Гамова во время густого тумана южная, более низкая его часть открывается раньше высоких мест.
Течения в заливе Китовый зависят от направления и скорости ветра. Приливные течения здесь почти неощутимы.
Бухты, вдающиеся в восточный берег залива, с конца декабря до начала марта покрыты льдом.

Бухта Троица вдается в северный берег залива Китовый между мысом Слычкова и мысом Стенина, расположенным в 9 кбт к Е от мыса Слычкова.
Юго-западный берег бухты образован полуостровом Зарубина. Берега полуострова высокие и обрывистые. С материком полуостров Зарубина 35 соединен узким низким перешейком. Западный и восточный берега бухты Троицы высокие, скалистые и изрезаны бухточками. Мысы, выступающие в бухту, окаймлены рифами. Берег вершины бухты низкий, порос травой и кустарником. Вдоль этого берега тянется песчаный пляж.
В бухту Троицы впадает несколько речек и ручьев. На берегах бухты раскинулся поселок Зарубино и селение Андреевка. В западной части бухты Троицы расположен морской порт Зарубино.
Глубины по направлению к берегу вершины бухты постепенно уменьшаются. Северная часть бухты мелководна. Грунт в бухте ил, песок, встречается камень, галька и ракушка.
Ледовый режим. Бухта Троицы покрывается неподвижным льдом с конца декабря — начала января, однако в течение всей зимы лед во входе в бухту взламывается волнением. Очищение бухты от льда происходит в конце марта.

Бухта Витязь вдается в восточный берег залива Китовый между мысом Таранцева (42°36' N, 131 °09' Е) и мысом Шульца, находящимся в 9 кбт к SSW от мыса Таранцева. Северо-западный и юго-восточный берега бухты вы сокие, каменистые и окаймлены песчано-галечными пляжами; вдоль этих берегов разбросаны многочисленные камни. Берег вершины бухты образован перешейком, соединяющим полуостров Гамова с материком; берег этот низкий и песчаный, к нему прилегает долина, по которой протекает речка, впадающая в бухту Витязь. Берега бухты поросли лесом, кустарником и травой.
Глубины в бухте постепенно уменьшаются по направлению к берегам, грунт здесь в основном ил и песок.
Бухта Витязь открыта западным и юго-западным ветрам и волнению. Северные и юго-восточные ветры также проникают в бухту в виде сильных шквалов, срывающихся с гор.

veter написал:

Оригинальное сообщение #551850
П.С. По дрейфующим льдам добавлю: если корабль сам не может выбраться из ледяного поля, то ему грозит дрейф вместе с этим полем. С возможными посадками на мель. Причем свободная вода может быть в 2-3милях, а там спокойно будет маневрировать вражеский флот растреливая дрейфующего во льду бедолагу.

А можно ли и у Вас поинтересоваться сведениями об интенсивности дрейфующих льдов, их размерах, толщине льда в районе ВлВ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Что до мин. Приведите доказательства что они там есть - количество, тип, схемы постановки.

Так Вы сами говорили.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Скорость буксировки? На этой скорости планируете идти до корейского пролива?

до 14 узлов - если много, то бросим.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Это какие

Время менее штормовое, так все ровно в шторм попали, а здесь ноябрь.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Повреждения от 7 12" орудий которые получили 6 эбров 1 ТОЭ, полагаю, Вам известны?

От 11.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
Откуда 40 км?

Вроде Вы сами писали, что Посьет в 40 км от ВлВ, или я ошибаюсь.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
По морю 80 км, по суше раза в 3 больше.

Т.е. японцам нужно топать до ВлВ 240 км, не имея дорог, баз снабжения, так? Имея открытые фланги, так?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
2. К моменту высадки во ВлВ и окружающих областях только 2 дивизии.

Совершенно верно, но русские успеют перебросить достаточные силы для противодействия быстрее японцев. Или Вы разницы не видите между наступление на ПА при взаимодействии 3-х армий: Рку, Ноги, Нодзу. И высадкой одной дивизии, которую ни кто не прикрывает!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551984
1. Про высадку в ноябре речи не было.

Зачем врете. Вот читайте:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #550990
Т.е. высадка не раньше ноября, так?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #551012
Этого эшелона да!

Отредактированно Пётр Артурский (22.06.2012 21:15:38)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551970
Вот я об этом Аскольда спрашиваю, а он не по правилам спор видет, не честно )))).

В бухте Троица как раз песчаный пляж и песчано-галечные берега.
А где можно ознакомиться со сводом правил, тогда бы я их не нарушал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
Так Вы сами говорили.

Посмотрите карту залива Посьет и где в нем находятся указанные мною бухты. Посмотрите схему постановок мин (ссылку я давал)...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
до 14 узлов - если много, то бросим.

Да, тут нужна помощь специалистов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
От 11.

Я спрашивал не про количество попаданий, а повреждения. Сколько времени их будут устранять во Владике? Попадания, пришедшиеся на Полтаву с Севастополем в ЖМ, здесь на кого перенесете - эбры или бркр? И минусуйте 12" попадания в японские эбры с Полтавы и Севастополя.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
Вроде Вы сами писали, что Посьет в 40 км от ВлВ, или я ошибаюсь.

Я приводил в пример 2 места высадки - одна в Уссуриском заливе в 40 км от ВлВ, и Посьет раза в два дальше.
Видимо наложилось )

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
Т.е. японцам нужно топать до ВлВ 240 км, не имея дорог, баз снабжения, так? Имея открытые фланги, так?

Я уже писал что многое будет зависеть от активности 1 ТОЭ, т.к. перевозки могут, подобно как в случает перевозок для 1 армии, переноситься постепенно ближе ВлВ.
Дороги есть.
1. Почтовый трак непосредственно от Посьета до ВлВ.
2. Проселочные дороги.
Правый фланг не открыт. Что до левого, а что имеются войска которые могут ему угрожать?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
Совершенно верно, но русские успеют перебросить достаточные силы для противодействия быстрее японцев. Или Вы разницы не видите между наступление на ПА при взаимодействии 3-х армий: Рку, Ноги, Нодзу. И высадкой одной дивизии, которую ни кто не прикрывает!

Тем самым одна дивизия заставит часть сил перебросить под ВлВ, что приведет к иному соотношению сил у Шахэ.
Причем высадка в начале только одной дивизии - этот тот минимум о котором точно можно говорить и от чего оттакиваться.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #551994
Зачем врете. Вот читайте:

Зачем перевираете и передергиваете?
В ноябре идет высадка очередного эшелона в захваченный полностью залив Посьета.
Или Вам и тут нужно описание всего залива Посьета, всех его бухт? Не говоря про то, что японцы за месяц инфраструткуру для высадки обеспечат.

Отредактированно Аскольд (22.06.2012 22:00:23)