Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553583
А что могут русские противопоставить им в Посьете?

Армию. Японцам понадобится месяц на траление - акватория там большая. Подтянуть силы будет не сложно. Расстрелять тральщики еще проще. Вопрос нужно ставить по иному: а что там японцы смогут сделать?  Ничего серьезного. Не вижу в упор, как они будут брать Посьет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553583
Перевес в бортовом залпе почти в раза (ок.78%) - это незначительно?! И что насчет комлектности экипажей на русских  кораблях?
И каким образом намереваетесь получить перевес по огню, подойдя крепости? На эл. утес рассчитываете? А зачем на него, в это время, передавали снаряды с Пересветов? И если подходите к крепости, то какие тут выходы на "коммуникации"? Так, небольшая бессмысленная демонстрация.

Ну и что? Этот перевес в СК. А практикой РЯВ показано, что СК  против ЭБРов не прет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553583
Куроки от Чемульпо до Ялу добирался 2,5 месяца, начиная считать от начала высадки в Чемульпо до боя на Ялу, т.е. с учетом хорошего отдыха после 350 км марша.

Полагаю, что при марше японских дивизий от Артура отдыха потребуется еще больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553593
ВОК пока "цел" по итогам прорыва эбров из ПА. События августа-сентября пока обсуждаются. ВМБ в заливе Посьет, до зимы. Далее в бухте Гашкевича.
Японцы контролируют приморскую дорогу из Кореи. Где из-за гор будут выскакивать сотня казаков? И что с ней будет при встрече с ротой японцев? Для рейдов конницы больше подходит тракт из Посьета во ВлВ - он протяженне.

У вас нет никакой ВМБ в Посьете. Ваще откуда вы взяли, что он для неё пригоден? По-моему, совершенно нет, ибо корабли могут быть обстреляны полевой артиллерией с гор. Еще раз повторю: ВМБ вам потребуется до высадки десанта, чтобы обеспечить его сохранность, но там же русские части дислоцированы. Покажите бухту Гашкевича на карте плз, я о ней не слышал.
К Посьету японский флот не пойдет ввиду опасности попасть на мины. Они уже понюхали что это такое.
И ВМБ в Посьете нельзя делать по той же причине - русские миноносцы будут ставить мины на выходе - глубины позволяют.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553583
И когда это 50 тысяч будет у русских? И отчего у японцев только 1,5 дивизии? И если по Вашему 18 тыс. у японцев сковывают 50 тыс. у русских, то это японцам вообще наруку.

Да они подойдут вовремя и разобьют эти 18 тыс. Японцам наруку поражение?
По-моему, это будет начало конца.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #553593
ВОК пока "цел" по итогам прорыва эбров из ПА. События августа-сентября пока обсуждаются. ВМБ в заливе Посьет, до зимы. Далее в бухте Гашкевича.
Японцы контролируют приморскую дорогу из Кореи. Где из-за гор будут выскакивать сотня казаков? И что с ней будет при встрече с ротой японцев? Для рейдов конницы больше подходит тракт из Посьета во ВлВ - он протяженне.

Японцы не контролируют материковую Корею, а охранять 500 км дороги нереально. У вас что на каждый км по роте японцев? 120 тыс?

Отредактированно invisible (27.06.2012 19:08:55)

veter написал:

Оригинальное сообщение #553871
Не сбрасываю. Я имел в виду, что все равно львиная доля снабжения будет идти морем, и снабженческая инфраструктура будет завязана на побережье. В случае, если японцы выгрузыт запасы и по ледовой обстановке уйдут, то русские могут рискнуть на операцию по обстрелу японского барахла на берегу. Со страховкой ледоколом.

А японское барахло в зоне досягаемости корабельной артиллерии? Или считаете что японцы все на берегу оставят?

veter написал:

Оригинальное сообщение #553871
Если Вы приведете информацию, что японцы до РЯВ планировали вариант осады ВлВ \вдруг ТОЭ бросит ПА и перебазируется во Влв, то надо же ее как-то нейтрализовывать и лишать базы 2ТОЭ\, то я сразу соглашусь с Вашими домыслами в отношении Посьета.

А что, войну проводят сугубо по довоенным планам? В связи с изменившейся в ходе войны обстановкой планы не могут быть переработаны или созданы новые? Как Вы считаете, в РеИ японцы делали ставку на сугубо единственное генсражение с пришедшей 2 и 3 ТОЭ? Отчего наши военные рассматривали Посьет как возможное место для десанта? Отчего не написали что десант в Посьете не возможен в принципе - нет воды, мины, ж/д, бухты зимой замерзают и прочая, прочая.

veter написал:

Оригинальное сообщение #553871
1. Вес такой мортирки в сборе и по частям? Вес самой крупной отдельной части?

Эх, знать бы еще систему... И зачем Вам развесовка? Подобные системы перевозятся на конной тяге.
В военной энциклопедии(том 3) приводится вес системы 22-см француской осадной мортиры(полагаю образца 1891 г.) в 305 пудов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #553871
2. Где, сколько времени и какими силами японцы воевали при -25?

Японо-китайская война.
"Достигнув Хайчена и Гайпина, японцы вынуждены были приостановиться и временно отказаться от дальнейших наступательных действий. Зимние холода до — 25°, несомненно, [73] были главной помехой для дальнейшего развития операций, к тому же 1-я армия была утомлена и ослаблена походом в 690 км от р. Тайтонга до Хайчена по горной стране."

Хайчен захватывала дивизия (12 декабря), Гайпин бригада(10 января). Получается как минимум месяц.

"Но 25 ноября проход и местечко были взяты японцами, китайские же войска отошли в долину Тайцзыхэ. Наблюдая за ними, японцы простояли здесь целую неделю. Только в начале декабря, когда мороз на высотах достиг -22° и ниже, 10-я японская бригада совершила обратное движение к Фынхуаячену."

Кроме того:
"Место для высадки десанта было выбрано к востоку от [78] Вейхайвея — в бухте Юнгченг, к югу от мыса Шандун. 1-й эшелон транспортов подошел к месту высадки в 3 часа утра 20 января. Ночь была очень темная, дул сильный ветер, на море было большое волнение. К тому же шел густой снег и был мороз 19°."
И это была высадка армии.

http://militera.lib.ru/h/nozikov_n/index.html

veter написал:

Оригинальное сообщение #553871
Там компенсировалось масштабами. И опять таки сколько 22см мортир было выгружено в Бицзыво? Или хотя бы 120мм?

А зачем было необходимы 22-см мортиры при высадке в Бицзыво? У них были достойные цели? Кроме того, подозреваю, что на этот момент данных орудий не было в Японии, т.к. они были доставлены под ПА во второй середине сентября.
Что до 120мм калибра. А Вы можете сказать орудия каких калибров были применены при Цзиньчжоу? Вот по Шварцу у японцев было 25-30 орудий осадного типа. В работе исторической комиссии говорится о наличии у японцев при Тюренчене осадного парка.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
Армию. Японцам понадобится месяц на траление - акватория там большая. Подтянуть силы будет не сложно. Расстрелять тральщики еще проще. Вопрос нужно ставить по иному: а что там японцы смогут сделать?  Ничего серьезного. Не вижу в упор, как они будут брать Посьет.

Армию? А когда? Войска начнут перебрасывать только после свершившегося десанта. Японцам достаточно протралить для начала фарватеры в бухты. Да и "контрольное" траление может показать что мин нет. Из чего тральщики будете "расстреливать"? Ответный огонь с тральщиков и КЛ не допускается?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
Ну и что? Этот перевес в СК. А практикой РЯВ показано, что СК  против ЭБРов не прет.

Это Ваше личное мнение? А не подскажете, какую роль отводили немцы 6" орудиям на своих дредноутах, особенно первых? И практики РЯВ еще нет. А 8" орудия асамоидов - это тоже СК?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
Полагаю, что при марше японских дивизий от Артура отдыха потребуется еще больше.

А никто и не собирается маршировать от Артура
Насчет марша. В ЯКВ 1-я армия прошла 690 кмот р. Тайтонг до Хайчена за 4 месяца...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
У вас нет никакой ВМБ в Посьете. Ваще откуда вы взяли, что он для неё пригоден? По-моему, совершенно нет, ибо корабли могут быть обстреляны полевой артиллерией с гор. Еще раз повторю: ВМБ вам потребуется до высадки десанта, чтобы обеспечить его сохранность, но там же русские части дислоцированы. Покажите бухту Гашкевича на карте плз, я о ней не слышал.
К Посьету японский флот не пойдет ввиду опасности попасть на мины. Они уже понюхали что это такое.
И ВМБ в Посьете нельзя делать по той же причине - русские миноносцы будут ставить мины на выходе - глубины позволяют.

В Посьте имеются укрытые бухты. На командование рассматривало Посьет как "промежуточную" стоянку ВОКа.
Опять горы!!! То горы на Цусиме, теперь здесь. А полевая артиллерия достает до кораблей? А откуда она вообще там возьмется? Из ВлВ пришлете? В Посьет дислоцировано чуть больше батальона.
Бухта Гашкевича(карта на 1904 год):


Отчего-то бомбардировать ВлВ японцы не забоялись. Талиенван протралили, а до этого бухту Керр. Русских миноносцев только 6-8 - японских больше. И им сначала придется пройти через японские заграждения у ВлВ, прежде чем дойти до Посьта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
Да они подойдут вовремя и разобьют эти 18 тыс. Японцам наруку поражение?
По-моему, это будет начало конца.

Если японцы увидят что русские отважились направить под ВлВ 50 тысяч, то конечно они приостановят выдвижение и отойдут к Посьету. И по факту будут сковывать эти 50 тысяч, которых не будет в Маньчжурии.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #554035
Японцы не контролируют материковую Корею, а охранять 500 км дороги нереально. У вас что на каждый км по роте японцев? 120 тыс?

В ЯКВ японцам хватило 20 тысяч для контроля Кореи. Судя по тому что в начале июля 1904 в Корее находилось лишь 12 тысяч войск, японцам сильно "морочиться" с охраной не требуется. А что это за дорога в 500 км?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555488
А японское барахло в зоне досягаемости корабельной артиллерии? Или считаете что японцы все на берегу оставят?

При отсутствии готовой инфраструктуры и огромных запасах для действий осадной армии японцам придется создавать импровизированные склады, причем в тех местах где снабжение разгружается оно и будет находиться. Картина будет примерно такой: привезенное морем разгружается и складируется вблизи от мест выгрузки, потом постепенно доставляется в войска. Осенью будут выгружены запасы на 3-4мес. вперед. Все быстро перетащить за ближацшую сопку не сумеюют.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555488
А что, войну проводят сугубо по довоенным планам?

Простой пример: англы в 1854г лезут штурмом брать Петропавловск, получают по зубам, убираються восвояси, на 1855г намечен реванш крупными силами, в России это понимают и переводят военный порт в Николаевск-на-Амуре, англы блокировавшие Авачинскую бухту бросаються в погоню, настигают русских уже в Татарском проливе, но не зная  что он пролив и считая его заливом думают, что заперли русских в мышеловке...
Манчьжурский ТВД японцам известен по ЯКВ, да и населенный район с ж\д, где иностранная фирма не привлекала ничье внимание давал японцам возможность отслеживать развитие региона, появление новой инфраструктуры и т.д.
Окрестности ВлВ иное дело. Там населения с гулькин нос, присутствие иностранцев занимающихся топографической съемкой вызовет сразу же подозрение и пресечение подобных занятий.   Наличие в Посьете конно-почтовой станции - Вы рассматриваете как доказательство наличия сухопутного пути, дороги, почтового тракта? Его пропускную способность и нагрузку на мосты Вы так и не озвучили. При этом полагаете, что японцы с кондачка поменяют планы, быстро высадят армию за 150верст от ВлВ среди тайги и  она попрет осаждать ВлВ  волоча с собой через тайгу 21см мортиры?   Это Вы называете корректировкой довоенных планов?   

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555488
Отчего наши военные рассматривали Посьет как возможное место для десанта? Отчего не написали что десант в Посьете не возможен в принципе - нет воды, мины, ж/д, бухты зимой замерзают и прочая, прочая.

Десант десанту рознь. Речь о тактическом десанте или высадке армии? Или разницы нет 1 чел. десант и 30 000 тоже десант. Отрицать возможность десанта в Посьет глупо. И стоянка  там вполне нормальная, но не зимой, и посадить 2-3 батальона в окрестностях Посьете для прикрытия его с суши от русских рейдов вполне разумно. Тем более в Посьете телеграф, если  японские корабли вдруг бросят якоря в Посьете - они оставят посьетцам возможность беспрепятственно телеграфировать во ВлВ о действиях и составе японской эскадры?  

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555488
И зачем Вам развесовка?

Это не мне - это Вам она нужна, коль собрались тащить по почтовому тракту осадный парк. Состоянии доргог на 1990-е я Вам приводил, Вам на него плевать, уперлись и не видите элементарных вещей.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555491
В рассматриваемом варианте 2 Полтавы и Баян против Фудзи с 3-мя асамоидами и Катаоки. Но поскольку до начала октября "Севастопль" не боец из-за подрыва на мине, то на этот момент одного асамоида можно на короткое время и отозвать, и тогда 1 Полтава и 1 Баян против Фудзи и 2 асамоидов и Катаоки. При этом на Баяне нет 6" орудий, а также на русских кораблях проблемы с укомлектованием экипажев. Отдельно в стороне стоят повреждения Полтав и Баяна 11" снарядами японских мортир.

Севастополь  введут в строй раньше чем в реале, эскадра ушла, объём работ меньше,так и Баян.  Проблема орудий под вопросом ,но решаема. Так же и с экипажами, могут с клиперов добавить.
Того с Фудзи не расстанется. А трёх асамоидов и Катаоке , будет мало.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555491
И чем мало? Подобный расклад для русских куда хуже чем до "ухода Витгефта в отрыв".

По 12 и 10 дм хуже чем до ухода если считать вес залпа, но не критично. Но,ушли в отрыв не тихоходы, ВОК (палочка врядли возможна,особенно после боя  АИ-го 28 июля) и кр-ра 1 ранга аж 3 ед-цы.
С 4-мя эбрами и 4 -ми бркр + собачки японцев ,можно тягаться. Здесь кстати возникает вопрос о Скрыдлове и Безобразове, на ,что они способны,как командующие.
И если возможно сражение,то в минус японцам удалённость от баз. Русские врядли сами полезут к японцам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555490
В Посьте имеются укрытые бухты. На командование рассматривало Посьет как "промежуточную" стоянку ВОКа.
Опять горы!!! То горы на Цусиме, теперь здесь. А полевая артиллерия достает до кораблей? А откуда она вообще там возьмется? Из ВлВ пришлете? В Посьет дислоцировано чуть больше батальона.

Да горы. Бухты укрытые, достаточные для размещения 4-х кораблей ВОКа, но никак не японской эскадры. Русская полевая пушка стреляет на 4 км, а с горы еще дальше. Ставить их в укрытые позиции к тому времени уже научились. Достатосно разместить пару рот за камнями и валунами тех бухт, о которых вы говорите, чтобы сорвать высадку десанта.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #555490
Ответный огонь с тральщиков и КЛ не допускается?

Озвучьте вооружение ТЩ и КЛ.
В ПА в роли ТЩ выступали землечерпалки, а канонерки русские и японские довольно сильно разнились оп своим ТТХ в пользу русских.
И еще вопрос по японским ТЩ - они вообще переход через японское море выдержат или как Вы их туда доставлять собираетесь. ТЩ спец постройки еще не было, тралили на чем под руку подвернеться...

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #555585
на Диане не использовали верхнюю команду, из за опасения появления противника.Тут будет то же самое.И организация тут не причем.

На эскадре Кр дозор за 20-30миль вполне дает время приготовить ЭБр к бою и освободить верхнюю команду от работ. На Диане подобной возможности не имелось.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #555585
Где?

Читайте ветку.