Вы не зашли.
Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #554522
А то, что при при зазоре а ла Витторио Венето колпачок не успевает отделиться, было показано, в частности, в английских опытах 1940-х гг.
А какое это имеет значение, если хвостовая часть снаряда фиксруется наружним поясом? Что с колпачком, что без, снаряд так и так довернуться не может.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #554584
при попадании в плиту 140 мм под углом 35-40 градусов скорость порядка 440-460 м/с. Но, вообще говоря, способность снарядов без колпачка вообще пробивать КЦ такой толщины под таким углом вызывает сомнения - сдаётся мне, вероятность рикошета будет очень велика.
Как и вероятность раскола плиты. Как показала Доггер-Банка, 127-152мм может расколоться даже от 280мм снаряда. Наружний пояс, конечно, лечит, но а ну как снаряд более 280мм?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #555282
Что с колпачком, что без, снаряд так и так довернуться не может.
Тем более в бетонной подушке...
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #554571
Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #554522
А то, что при при зазоре а ла Витторио Венето колпачок не успевает отделиться, было показано, в частности, в английских опытах 1940-х гг.
Так Вы озвучите источник?
ADM reports 281-XX Точного номера я не помню. Можете уточнить на сайте
http://www.nationalarchives.gov.uk/
НТН
XOXO
realswat написал:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #555256
Насколько я знаю, 75 мм КЦ у нас делали и для Севастополей (участок между средней и верхней палубой в носу), и для Импертариц, и для Светлан.
Делали, это факт! Другой вопрос - насколько она была хороша и насколько хуже/лучше было бы использовать НЦ -броню?
realswat написал:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #555256
А Вы учли вес имевшихся в реале внутренней переборки и скоса?
Внутренняя переборка "переехала" на место пояса и стала более широкой Вес старого скоса я не учел, но, во-первых, он не так велик, а во-вторых, под 140-мм скос потребуется подкрепление, сопоставимое по весу со старым скосом. В любом случае, меньще чем добавочными 500т не обойдешься.
Впрочем, что это со мной сегодня? Альтернативу обсуждаю!
Амрод написал:
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ #555282
Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #554522
А то, что при при зазоре а ла Витторио Венето колпачок не успевает отделиться, было показано, в частности, в английских опытах 1940-х гг.
А какое это имеет значение, если хвостовая часть снаряда фиксруется наружним поясом? Что с колпачком, что без, снаряд так и так довернуться не может.
А при чём здесь доворот???
Если колачок практически остается на месте, значит он будет облегчать разрушение цементированного слоя, что и было показано в ряде опытов.
Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #555318
Впрочем, что это со мной сегодня? Альтернативу обсуждаю!
Того, осторожней надо быть!
Gwetty написал:
Оригинальное сообщение #555321
Если колачок практически остается на месте, значит он будет облегчать разрушение цементированного слоя, что и было показано в ряде опытов.
А каков механизм действия бронебойного колпачка? В чем отличия металла колпачка от металла снаряда?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555504
А каков механизм действия бронебойного колпачка?
При контакте с бронёй наконечник расплавлялся и способствовал разрушению цементированного слоя броневой плиты в точке попадания, тем самым облегчая проникновение снаряда в плиту и последующее ее пробитие.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555504
В чем отличия металла колпачка от металла снаряда?
Ни в чём... Во всяком случае согласно американским данным.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555517
При контакте с бронёй наконечник расплавлялся и способствовал разрушению цементированного слоя броневой плиты в точке попадания, тем самым облегчая проникновение снаряда в плиту и последующее ее пробитие.
Это про "макаровский" колпачок?
А еще какие-нибудь варианты могли быть?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555517
Ни в чём... Во всяком случае согласно американским данным.
А согласно русским есть что?
Отредактированно Andrey152 (30.06.2012 10:31:09)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555520
Это про "макаровский" колпачок?
Да...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555520
А еще какие-нибудь варианты могли быть?
Применения, конструкции или чего?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555520
А согласно русским есть что?
Не встречал.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555521
Применения, конструкции или чего?
Другие варианты колпачка? По принципу действия?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555522
Другие варианты колпачка? По принципу действия?
Именно бронебойного?
Функционал не менялся, менялась форма вершины в зависимости от "тараканов" в головах конструкторов (по странам, естественно)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555517
При контакте с бронёй наконечник расплавлялся и способствовал разрушению цементированного слоя броневой плиты в точке попадания, тем самым облегчая проникновение снаряда в плиту и последующее ее пробитие.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555522
Другие варианты колпачка? По принципу действия?
Сам Макаров представлял действие колпачка несколько иначе. При контакте его с броней он сминался, обволакивал закаленный наконечник самого снаряда и мешал ему раскалываться при ударе.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555517
При контакте с бронёй наконечник расплавлялся и способствовал разрушению цементированного слоя броневой плиты в точке попадания, тем самым облегчая проникновение снаряда в плиту и последующее ее пробитие.
Достаточно долго именно так я и считал.
А вот как происходило на самом деле (это для бронебойного 305-мм снаряда обр.1911) из описания снарядов АУ ВМФ
Картинка меняется?
Это явно не "макаровский" колпачок.
В качестве визуализации:
"Макаровский" колпачок
Бронебойный колпачок на снаряде обр. 1911 г.
Отредактированно Andrey152 (30.06.2012 11:07:16)
Кстати к вопросу о выбивании "пробок" из брони.
Вероятно, это возможно при плоском срезе головной части бронебойного наконечника и его большой твердости.
При заостренной - непонятно, как бы это могло происходить.
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #555527
Сам Макаров представлял действие колпачка несколько иначе. При контакте его с броней он сминался, обволакивал закаленный наконечник самого снаряда и мешал ему раскалываться при ударе.
Не факт, что Макаров достаточно "чётко" видел механизм пробития.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555528
Картинка меняется?
Нет.
Механизм пробития всё равно, так сказать "термический": энергия торможения снаряда идет на нагрев бронебойного наконечника и его внедрение в цементированный слой с разрушением последнего.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555531
В качестве визуализации:
Год разработки снаряда на верхней картинке?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555531
Вероятно, это возможно при плоском срезе головной части бронебойного наконечника и его большой твердости.
При заостренной - непонятно, как бы это могло происходить.
Одинаково, на самом деле. Вопрос в деталях
Пробку из брони выбивает снаряд, головная часть которого уже в той или иной мере разрушена при прохождении брони.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #555534
Год разработки снаряда на верхней картинке?
Верхний 305-мм обр. 1907 г
Нижний 305-мм обр. 1911 г.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #555648
Верхний 305-мм обр. 1907 г
Ясно...Спасибо.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #545031
Так что вероятность события несколько преувеличена - в общем-то кошки показали способность выдерживать длительный бой неплохо. Соответственно, тот же вывод может быть перенесён и на Севастополи - с дополнением по поводу того, что порох у нас был другой, и детонации а-ля Куин Мэри могло и не быть.
Что то по опыту "Марата" этого не скажешь. Почему же он взорвался от какой то хилой бомбочки?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #716608
Почему же он взорвался от какой то хилой бомбочки?
Скорее всего потому, что бомбочка это не снаряд. На счет хилости, 500 килограмовая бомба много тяжелее 12" 400 килограмового (немецкого) снаряда.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #716608
Почему же он взорвался от какой то хилой бомбочки?
Механизм попадания бомбы и снаряда несколько разный.
артём написал:
Оригинальное сообщение #716629
Скорее всего потому, что бомбочка это не снаряд. На счет хилости, 500 килограмовая бомба много тяжелее 12" 400 килограмового (немецкого) снаряда.
Так она и летит куда медленнее. Особенно с пикировщика. Энергия удара по идее должна быть куда меньше чем у снаряда. Хотя в палубу конечно...