Сейчас на борту: 
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11

#51 14.04.2009 17:14:55

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

26-го февраля производится рокировка судов 2-го и 3-го боевых отрядов: Дева отдает Камимуре крейсера "Касаги" и "Ёсино", взамен получает крейсер "Токива". Камимура с пятью броненосными и двумя бронепалубными крейсерами следует в Hakko, где находится до 2-го марта. Дева получает приказ двумя оставшимися у него бронепалубными крейсерами, с прибавлением двух броненосцев 1-го боевого отряда и 5-го отряда истребителей осмотреть Thornton Heaven в поисках базы русских миноносцев, что он делает 27-го февраля. Флот в этот день прибыл в Rooper Harbor, после чего в тот же день переходит в Hakko.

28-го февраля 3-я эскадра была подчинена адмиралу Того. В этот же день принято решение о переносе передовой базы японского флота из Hakko в Haiju Bay (some five and twenty miles to the eastward of Asan). В Hakko остается постоянный пост в составе 2-х канонерских лодок 7-го отряда и одного отряда миноносцев. Поддержка наземной операции в Корее возлагается на адмирала Хосоя, который должен был оставить в Cargodo одно судно береговой обороны и в Hakko две канонерские лодки следовать в Haiju Bay, где он был усилен двумя канонерскими лодками, прежде находившимися в подчинении Уриу, 4-мя вооруженными параходами и 2-мя отрядами миноносцев.

Камимура с 5-ю броненосными и 2-мя бронепалубными крейсерами выходит из Hakko 2-го марта. В его задачи входит провести силовую рекогносцировку Владивостока, провести демонстрацию в заливах Америка и Посьет, по возможности посетить Гензан для поддержки морального духа японских подданых. Предписывалось провести в районе Владивостока не более 3-х дней, постоянно поддерживая связь с командующим флотом через станцию беспроволочного телеграфа на о-ве Цусима и наземные телеграфные станции в Гензане и Сонгчине (Songchin is a Treaty port in lat. 40° 40', long. 129° 15', that is about 125 miles N.E. of Gensan), после чего загрузиться углем в Сасебо и вернуться в Hakko.

2-го марта Уриу получает приказ исследовать ледовую обстановку в районе Цинампо; адмирал Того запрашивает четыре судна для повторного заграждения прохода.

Распределение японских сил для прикрытия высадки Гвардейской дивизии:

Эскадры прикрытия.

Желтое море - 1-й отряд (Того, 6 броненосцев), 3-й отряд (Дева, 1 броненосный и 2 бронепалубных крейсера), 4-й отряд (Уриу, 4 бронепалубных крейсера) и 2 отряда истребителей.

Японское море - 2-й отряд (Камимура, 5 броненосных и 2 бронепалубных крейсера).

Эскадра сопровождения.

5-й отряд (Катаока, 1 броненосец 2-го класса и 3 бронепалубных крейсера), 6-й отряд (к.-адм. Того, 3 бронепалубных крейсера).

Эскадра поддержки.

7-й отряд (Хосоя, два судна береговой обороны, 6 канонерских лодок , 4 вооруженных парохода)
Пост в Hakko: две канонерских лодки и отряд миноносцев.
Пост в Sylvia Basin: одно судно береговой обороны и канонерская лодка.

#52 14.04.2009 17:18:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

впрочем есть неплохой шанс навязат русским бой с силами блокирования уже при выходе из П-А.
т.е чтобы с гарантией отогнать Собак, потребуется тащить на внешний рейд 1-2 ЭБР, равно как и выходить для встречи свои КР


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#53 14.04.2009 17:25:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

впрочем есть неплохой шанс навязат русским бой с силами блокирования уже при выходе из П-А.
т.е чтобы с гарантией отогнать Собак, потребуется тащить на внешний рейд 1-2 ЭБР, равно как и выходить для встречи свои КР

Уважаемый Игнат, в рассматриваемый период "бой с силами блокирования... при выходе из П-А" невозможен технически, т.к. силы блокирования отсутствуют. Две собаки в Hakko, две идут с Камимурой к Владивостоку. Дострелить до них с внешнего рейда даже с ЭБР затруднительно. :D

#54 14.04.2009 17:42:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55982
Уважаемый Игнат, в рассматриваемый период "бой с силами блокирования

т.е мы рассматриваем конкретную ситуацию???? а не общие соображения


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#55 14.04.2009 17:44:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55976
80 каб в ночи?? или в тумане???

А какая разница? Условие: дистанция визуального обнаружения - 80 каб.. А почему такая дистанция - не важно. Не нравится 80, возьмите 90 каб..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55976
трудность определения курсового угла скорости итд, нехватка дальности, высокое рассеивание снарядов при стрельбе на дальние дистанции

Вот всё ведь понимаете, так зачем же говорить "снаряд всё равно быстрее"?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55976
По Титушкину 77 каб, по Сулиге 80..

Даьнобойность японского палубного 203мм орудия на "собачках" - 69каб. (по Титушкину), и 60каб. по Сулиге (но там явно для "асам" данные, для "собачек" дальность не уточняется), бОльшей дальнобойностью отличались лишь 203мм орудия на "Ниссин" и "Касуга".

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55976
впрочем из ваших слов надо понимать что и для потопления обнаруженого транспорта, по нему не будут открывать огонь с 65 каб из 6" Канэ??

Конечно, надо приблизиться, да вот только транспорт тот же "Аскольд" догонит как стоячего.

#56 14.04.2009 17:45:53

влад
Гость




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Здравствуйте: а если такой вариант.Пересвет и Победа уходят в начале февраля  во Владивосток и  вместе с Россией и Громобоем совершают набеги ,им и 6 бркр Камимуры не страшны. с уважением влад.

#57 14.04.2009 17:45:55

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55980
есть неплохой шанс навязат русским бой с силами блокирования уже при выходе из П-А

Шанс есть, если знать день выхода нашего крейсера из Порт-Артура.

#58 14.04.2009 17:48:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

влад написал:

Оригинальное сообщение #55992
Пересвет и Победа уходят в начале февраля  во Владивосток

Да кто же их отпустит, если в Порт-Артуре с начала войны два лучших броненосца в ремонте?

#59 14.04.2009 17:53:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55993
Шанс есть, если знать день выхода нашего крейсера из Порт-Артура

ну в общем-то да... или ловить их на обратном пути


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#60 14.04.2009 17:59:27

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

т.е мы рассматриваем конкретную ситуацию???? а не общие соображения

Хотелось бы остаться в рамках рассматриваемой альтернативы - действия крейсеров из Порт-Артура в период с начала февраля по конец апреля ст. стиля 1904 года.

Действия в более поздний период можно рассмотреть отдельно.

#61 14.04.2009 18:02:50

Иван Ермаков
Гость




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Вообще "богини" против "собачек" не очень. При их 5 бортовых 6", они слабее 3-м Такасаго, Иосино и Акицусимы, 2 Нанив и Идзуми

#62 14.04.2009 18:04:02

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55996
или ловить их на обратном пути

Тоже хорошо бы знать время возвращения.

#63 14.04.2009 18:20:07

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

2-го марта устье реки Пинь-Янг заполнено льдом, но ожидалось, что оно очистится в течение недели. Чтобы заполнить паузу адмирал Того решает предпринять еще одну атаку Порт-Артура миноносцами и бомбардировку крепости из-за Ляотешаня. Из-за погодных условий остается в Hakko до 6-го марта. В этот же день Камимура в 7 часов утра открывает о. Аскольд.

9-го марта Камимура в Гензане, следуя в Сасебо. Флот собирается на рандеву возле Round Island. Планируется ночная атака истребителей при поддержке авизо Тацута и крейсера Титосе. 1-й отряд истребителей должен был атаковать сторожевые русские миноносцы под Ляотешанем, 3-й отряд следовать ко входу в гавань и атаковать все обнаруженые суда, а также сбросить фальшивые мины и буи со светящимся составом. Ночной бой миноносцев. Гибель "Стерегущего" утром 10-го февраля и бомбардировка крепости. 11-го марта флот возвращается в Haiju. На обратном пути 3-й отряд осматривает острова Эллиот и Блонд, не обнаружив признаков активности. В этот же день 2-й отряд Камимуры прибывает в Сасебо, откуда выходит 14-го марта сопровождая транспорты с войсками Гвардейской дивизии. 15-го марта 3-й отряд Дева выходит на разведку к Порт-Артуру, 16-го марта он доносит об отсутсвии активности русского флота, что дает возможность отправить следующий эшелон транспортов с войсками Гвардейской дивизии из Куре. В этот же день Камимура достигает Haiji, транспорты следуют в Цинампо. 17-го Дева возвращается из разведки в Haiji.

Итого по состоянию на 17-е марта: 1-й, 2-й, 3-й, 4-й боевые отряды - в Haiji; 5-й и 6-й - в районе Корейского пролива, 7-й в районе Цинампо.

Все даты по новому стилю.

Отредактированно vs18 (14.04.2009 18:21:44)

#64 14.04.2009 19:06:17

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Вот и получается: до гибели Макарова японцы к выгрузке войск подходили весьма консервативно.

Скорее до 3-й операции по заграждению прохода, которую японцы считали успешной вплоть до выхода эскадры 10/23 июня.

#65 14.04.2009 19:13:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56010
В этот же день 2-й отряд Камимуры прибывает в Сасебо, откуда выходит 14-го марта сопровождая транспорты с войсками Гвардейской дивизии

Вот-вот-вот! Кто там собирался против всего отряда Камимуры?

То, что русские дали японцам шанс на перевозку не обязывает японцев на ответную любезность в форме снятия охраны транспортов.

#66 14.04.2009 19:14:22

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

20-го марта японский флот вышел на очередную бомбардировку Порт-Артура, которая должна была предшествовать 2-й заградительной операции. В ночь с 21-го на 22-е марта истребители провели демонстрацию и разведку входа в гавань, днем 22-го марта состоялась бомбардировка крепости с броненосцев "Фудзи" и "Яшима", по окончании которой флот отошел к точке рандеву с пароходами-заградителями возле островов Sir James Hall Group. Операцию планировалось начать утром 24-го марта, но из-за плохих погодных условий фактически она началась утром 26-го марта. Вторая попытка заграждения входа в ночь с 26-го на 27-е марта. Утром 27-го марта флот подошел к Порт-Артуру для поддержки миноносцев, занятых спасением команд пароходов-заградителей. Русские суда начали выходить из гавани, сначала крейсера, за ними броненосцы. Выяснив, что операция не увенчалась успехом Того отвел флот к Haiju, прибыв туда 28-го марта. На следующий день, 29-го марта, высадка 1-й армии была завершена в полном объеме.

Все даты по новому стилю.

Отредактированно vs18 (14.04.2009 19:17:03)

#67 14.04.2009 19:20:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55989
Даьнобойность японского палубного 203мм орудия на "собачках" - 69каб. (по Титушкину), и 60каб. по Сулиге (но там явно для "асам" данные, для "собачек" дальность не уточняется), бОльшей дальнобойностью отличались лишь 203мм орудия на "Ниссин" и "Касуга".

Титушкин указывает для собак 8"45 т.е Ниссиновские

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55989
Конечно, надо приблизиться, да вот только транспорт тот же "Аскольд" догонит как стоячего.

дело в том что помимо транспорта рядом может оказаться утюг (Фусо, Мацусима, Акаси . Чин иен итд)
тем более не факт что транспорт будет потоплен артогнем (и торпедами) как оказалось в случае с Садо - Мару....
вообще логичнее топит ВТР торпедами, т.к снаряды нужны для возможного боя, да и шум стрельбы....

дальность 80 каб Аскольд 20 узлов, ВТР 10 узлов - порядочно времени надо ;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#68 14.04.2009 19:22:38

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

То, что русские дали японцам шанс на перевозку не обязывает японцев на ответную любезность в форме снятия охраны транспортов.

Это не система конвоев в чистом виде, но похоже первый эшелон всегда сопровождается военными судами; последующие эшелоны следуют самостоятельно от одной точки рандеву к следующей, получая в каждой точке подтверждение возможности безопасного движения дальше. Точки рандеву связаны телеграфом.

#69 14.04.2009 19:28:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56030
но похоже первый эшелон всегда сопровождается военными судами; последующие эшелоны следуют самостоятельно от одной точки рандеву к следующей

Просто в первом эшелоне основную часть перевозимого составляют личный состав и артиллерия. В "догоняющих" эшелонах неизбежно нарастает доля грузов снабжения. Соответственно, и последствия для сухопутных операций потери одного из транспортов снижаются.

Отредактированно yuu2 (14.04.2009 19:28:47)

#70 14.04.2009 19:34:16

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Просто в первом эшелоне основную часть перевозимого составляют личный состав и артиллерия.

Ага, а еще штаб и командующий. Камимура конвоировал генерала Куроки с маркизом Ито. :)

yuu2 написал:

Соответственно, и последствия для сухопутных операций потери одного из транспортов снижаются.

Признаться я пока не вижу возможности потопить даже один из транспортов.

#71 14.04.2009 19:39:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56023
не обязывает японцев на ответную любезность в форме снятия охраны транспортов.

Последующие транспорты, прибывающие поодиночке охраной не обеспечить.

#72 14.04.2009 19:40:48

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56038
Признаться я пока не вижу возможности потопить даже один из транспортов

1-2 может и получится. Если "Аскольд" сможет 36 часов подряд поддерживать полный ход. Но и эти 1-2 - "условные". Повторять "Коушинг" никто из русских не решится. А дожидаться полного покидания японскими солдатами транспорта можно и полчаса. Время же работает против крейсера.

#73 14.04.2009 19:42:25

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Пересвет написал:

Последующие транспорты, прибывающие поодиночке охраной не обеспечить.

А они и не следовали поодиночке. В частности транспорты, перевозившие гвардейскую дивизию в Цинампо следовали шестью последовательными эшелонами.

#74 14.04.2009 19:48:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56029
Титушкин указывает для собак 8"45 т.е Ниссиновские

Он же указывает дальность - 69каб.. В каком виде у вас Титушкин? А "ниссиновской" дальнобойности у палубной установки на "собачках" в принципе быть не может, так как стволу палубной установки не придать такой угол возвышения, как на башенной.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56029
дело в том что помимо транспорта рядом может оказаться утюг

Окажется, что маловероятно - отойдём, другой транспорт поищем.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56029
тем более не факт что транспорт будет потоплен артогнем (и торпедами) как оказалось в случае с Садо - Мару....
вообще логичнее топит ВТР торпедами

Можно и торпедами, какие проблемы?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56029
дальность 80 каб Аскольд 20 узлов, ВТР 10 узлов

"Аскольд" и 23-24 дать сможет, за 3 часа сблизимся для более эффективной стрельбы. Остановится. Не остановится - дальше сближаемся. Да что говорить, у ВОКа скорость пониже была, а "Хитати-мару" не ушёл.

#75 14.04.2009 19:51:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Действия КР из ПА на комуникациях в Корею

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56034
В "догоняющих" эшелонах неизбежно нарастает доля грузов снабжения.

Не только ведь "грузы снабжения". Вот, например, "Хитати-мару" тот же.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #56042
Если "Аскольд" сможет 36 часов подряд поддерживать полный ход.

И почему, по-вашему, "Аскольд" должен постоянно "носиться" полным ходом, если противник отсутствует на горизонте???

Страниц: 1 2 3 4 5 … 11


Board footer