В общем так коллега возражений по Дании особых нет, но вот крейсера бы Россия в олюбом бы случае не отдала, даже если бы они были, ибо программы до 1 января 1914 года все уже согласованы..... во первых во воторрых крейсера нужны самим кровь из носу.....

Можете расммотреть вопрос по части эсминцев.............

По Саламису мы уже урегулировали вопрос следующим образом, изначально башни и броня германская, 14" орудия русского/германского образца.......... Корабль входит в строй объединенного флота..........

И не потянут они Линкор, как вариант передать им тип Дойчланд.....

А че у них бы мысль по другому бы двигалась?

Вполне К эскадренная лодка, а М -  терроршип

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #55154
Что насчет эскадренных ПЛ типа английских К и М , будете строить?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #55156
А че у них бы мысль по другому бы двигалась?

Вполне К эскадренная лодка, а М -  терроршип

Пойманая на шпирон Ростислава Камбала вполне достаточный повод усомнится в переспективе действия ПЛ в составе эскадры.

С 15 года понадобятся океанские лодки. В том числе русские РИ Г-1 Холланда (65х8х6 м, 952/1289 т, 4 Д по 550лс/2 ЭД по 350лс, 6н, 4к ТА) и Б-1 Бубнова (80х7х3,95 м, 971/1264 т, 2 Д по 1320лс/2 ЭД по 600лс, 4н, 2к ТА)

Некоторая модернизация Кайзерлихмарине по опыту предвоенных учений с БФ РИФ.

1. На фоне русских легких крейсеров вооружение германских выглядит откровенно слабым. В 1913 г принято решение с кораблей программы 1911 года - Грауденц и Регенсбург вмнсто 12 15,5см орудий устанавливаются 7 15см. Ранее построенные серии программ 1908-09 гг - Магдебург, Бреслау, Страсбург, Штральзунд и 1910 г - Карлсруэ, Росток перевооружаются на 7 15 см орудия до 1915 г. 10,5см орудия передаются на миноносцы.

2. Пример русских ЭМ, вооруженных 105мм орудием заставил Адмиралштаб пересмотреть роль артиллерии на минных кораблях. Планирующиеся к постройке по программе 1910 года большие миноносцы V-198 - 209, было решено превооружить на 2 10,5 см орудия с небольшим ростом в/и. Новые корабли начали отсчет наименования минных кораблей с начала и получили номера V-1 - 6.

3. Необходимость увеличения района плавания минных кораблей потребовала дальнейший рост запаса топлива и в/и. Начиная с V-25, полное в/и составило 1050-1100 т, добавлено 1 10,5см орудие.

4. Высокие ТТХ русских ЭМ начиная с Яросного, произвели на командование ХЗФ большое впечатление. Поэтому, наряду с дешёвыми стандартными большими миноносцами, было решено строить минные корабли большего в/и, способные сопровождать эскадру в открытом море. В ТЗ на корабли они именовались миноносцы русского типа, в последствии их классифицировали как цестроеры. В начале ПМВ были построены B-97, B-98, B-101 - 104, B-109 - 112, V-99, V-100.

Отредактированно Константин (12.04.2009 21:48:16)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54264
не путайте коммерческие лайбы и именно военный суд. пром

А военные корабли строят какие-то "золотые" мастера? Как раз если они способны делать военные корабли, то на время отсутствия заказов вполне могут заняться мирными проектами.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54425
ничем не хуже "нельсонов" - а они даже с бредноутами были в одних скадрах....

В учебных. А к 1914 даже самый первый дредноут был признан негодным для линии.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54425
не правиьно - кили порезаны и структура другая... а для островной державы, хотя  и получившей плюху, но имеющей шансы стать Империей.... флот необходим

Островной державе в превую очередь необходимо здравомыслие. А здравый смысл должен подсказать, что иметь флот сильннее китайского на 1906-1916гг. Японии вполне достаточно - всё равно иметь что-то соизмеримое с российскими силами на ДВ ей не по силам. А "сильнее китайского" - это как раз имеемые ветераны РЯВ при условии их надлежащего содержания/тюнингования.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54425
почему Вы этого не понимаете - я не понимаю...

Взаимно.

Если Япония не имеет текущих дипломатических обострений ни с Британией, ни с Россией, то в мире просто нет силы, способной помешать её экспансии в Китай. Для "нет обострений с Британией" Япония должна проявить себя в первую очередь надёжным должником, способным обслуживать все полученные кредиты. Для "нет обострений с Россией" Японии достаточно не провоцировать - сама Россия напереков целому букету "гарантов мира РЯВ" не пойдёт. Т.е. обе цели решаются одним и тем же действием - отложенной программой пополнения флота в угоду ускоренному расчёту по кредитам.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #54425
это как филиал в другом городе. а все автобусные-ж/д-авиа линии контролируют ваши конкуренты, но не покупаете себе автомобиль

Если конкуренты заняты собой, и у Вас есть "газель" в лице ветеранов РЯВ, то покупать "порше" чтобы быть "как конкуренты" Вы не станете. И вообще - давайте без дурных аналогий. У Вас Япония по сравнению с реалом набрала дополнительных кредитов под непристойные "военные" проценты. При этом кредитный рейтинг страны-проигравшей по сравнению с реалом понижен - даже толком реструктурировать кредиты под более низкие проценты Вам не дадут. И чем быстрее Вы погасите эти самые гадкие долги, тем меньше Вы переплатите процентов.

Не смотрите, что сейчас фед.резерв "разбрасывает деньги с вертолёта" под 0,1% годовых - ориентируйтесь на "средние" для военных кредитов начала века 16-20% годовых в золоте (про "пиковые" 30-40% не говорю). По такому (безусловно грабительскому) курсу один купленный Вами в 1904/05 "Вакандо" "съест" весь бюджет пары "Аки". Другой ("Оккупадо") - пару "Цукуб".

Но ведь этими кораблями по сравнению с реалом не исчерпываются дополнительные расходы Японии - Вы и на суше по сравнению с реалом несёте дополнительные расходы, и объём ремонта после Вашей версии Цусимы также в разы больше. Всё это - дополнительные деньги под запредельные проценты.

Так что у Вас выбор:
- 5 лет "окучивать" Корею в рамках оговорённого по условиям мира (при гарантиях Альбиона и Штатов) и при этом ускоренно избавляться от наиболее плохих долгов, но ценой отказа от новых кораблей в эти годы;
- 15 лет выплачивать военные кредиты и молиться на устаревшую ещё на стапеле "Касиму" и 2-3 домашних долгостроя, зато осознавать собственную региональную значимость на фоне ушедшего на ремонт русского флота.

Еще 3 пункта взаимного влияния РИФ и КМ

1. Принатие 500мм торпеды РИФ
2. Отход КМ от схемы ТА на миноносцах от 2х1 + 2х2 к 3х2 под вличнием тактики залповой стрельбы из ТА. Отсюда изменение архитектуры М.
3. Объединение систем управления артогнем

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #55632
Откуда "новая тактика" использования ПЛ?

Из реальной истории.

Зунд форсировали именно лодки указанные в посте и именно в эти даты. Только пункт прибытия был не выход из проливов, а Либава.

С целью диверсий пролив форсировали и британские В-11, В-9, АЕ-2, Е-14 и Е-15. Только пролив - Дарданеллы. Но там условия еще тяжелее чем в Зунде.

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #55632
Джеллико уверен, что объединённый флот даже не сунется в проливы?

А до вступления в войну Дании ОФ в датские проливы и не сунется, зачем ему. А на Балтике ОФ чуствует себя относительно споконо, вот это спокойствие и пытаются нарушить пираты англичанки.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55498
В учебных. А к 1914 даже самый первый дредноут был признан негодным для линии.

Да? А по Парксу и Больныху Дредноут на 14 год вполне в составе Гранд-флита, вместе с куда более старыми Кинг Эдвардами.

Отредактированно Олег (13.04.2009 22:18:29)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #55725
вместе с куда более старыми Кинг Эдвардами

А "куда более новые" "Лорд Нельсон" и "Агамемнон" служили в Канале и Средиземном море.

Суть в том, что всю войну отряд "Кинг Эдвард VII" использовался Грандфлитом как приманка для немцев. Т.е. таки да - в составе Грандфлита, но по использованию - не на боевых позициях.

Аналогично и "Дредноут" числился в составе Грандфлита, но по фактическому использованию - корабль для артиллерийских учений главного калибра.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55792
Суть в том, что всю войну отряд "Кинг Эдвард VII" использовался Грандфлитом как приманка для немцев. Т.е. таки да - в составе Грандфлита, но по использованию - не на боевых позициях.

Аналогично и "Дредноут" числился в составе Грандфлита, но по фактическому использованию - корабль для артиллерийских учений главного калибра.

Источник этих сведений можно?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #56128
Источник этих сведений можно?

Документ на счёт учебно-артиллерийского ищу (был, но не сохранил).

http://navycollection.narod.ru/library/ … b/dred.htm

В годы войны служил сначала флагманским кораблем 4-й эскадры флота Метрополии

"Флот Метрополии" - это по довоенным терминам "эскадра Канала". С момента заключения антанты - подразделение преимущественно учебное, ответственное за комплектование кадров новых дредноутов.

затем — флагманом 3-й эскадры

Смотрим: кого же он в той эскадре возглавлял?

http://navycollection.narod.ru/library/ … c/king.htm

Правильно - кингЭдвардов

С началом войны все 8 линкоров вошли в состав Гранд флита, образовав 3-ю эскадру линейных кораблей

После чего любопытствуем: почему броненосцы были введены в состав ГрандФлита? У англов ведь не было дефицита дредноутов для постановки в линию (чай не германцы). Смотрим боевое применение - правильно - та самая "эскадра-приманка", на которую бритты ловили Хохзеефлот.

Отредактированно yuu2 (15.04.2009 11:51:21)

Ан.Павел написал:

Оригинальное сообщение #56267
английские подводные лодки у Гельголанда снова получили строгий приказ не атаковать противника, выходящего в море...

Вполне разумный приказ применительно к Гельголандской бухте. Если выходит сразу стадо "слонов", то лодка гораздо больше пользы принесёт, отстучав радиограмму "коммитету по встрече". И уже потом - когда в бухту вместо монолитной эскадры будут возвращаться разрозненные недобитки - тогда и до лодочных торпед дойдёт.

Но применительно к силам на Балтике никаких стоп-приказов не было - их иначе чем лодками просто никак не достать.

То Кобра!

Кирилл! В Мцм-7: меры по усилению флота (дополненный) заметил забавную опечатку

Кроме этого в ходе проведения ремонта на "Палладе" было дополнительно установлено 2-152/45(с "Пересвета", "Победы"). С броненосцев было снято носовое ретирадное орудие(оказавшееся абсолютно бесполезным).

Может все-таки погонное