Сейчас на борту: 
WindWarrior,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 20.07.2012 22:35:11

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2 21.07.2012 14:02:12

Mermaid
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Исходящий ядовитыми слюнями злобный клеветнический пасквиль имеющий целью обгадить авторитет России. Написан с использованием смешных приёмов передёргивания, ложных цитат, подтасовки аргументов и других софизмов (что можно усмотреть и в издевательском заглавии статьи)


Основная мысль:  "Россия училась у Запада везде всегда и всему"

                           "Вся отечественная литература - кремлёвские сказочники и безусловная ложь"

Бесконечные и скучные издевательские эпитеты по отношению ко всему российскому, каждому российскому деятелю, явлению, событию, истории.

И тут же неизменные благоговейные хвалебные потоки в честь "цивилизованных держав".

Оторопь берёт от манифестации такого истерического захлёбывающегося ядом злости антирусского психоза. Он что, кока-колы перепил?


А зачем эту гадость суда перепостили, интересно? Поделиться вкусненьким с одномышленниками в предвкушении новой Цусимы?

Отредактированно Mermaid (21.07.2012 14:04:56)

#3 21.07.2012 14:08:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #564206
Исходящий ядовитыми слюнями злобный клеветнический пасквиль имеющий целью обгадить авторитет России. Написан с использованием смешных приёмов передёргивания, ложных цитат, подтасовки аргументов и других софизмов (что можно усмотреть и в издевательском заглавии статьи)

Давайте с примерами...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 21.07.2012 17:30:37

Амрод
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

К примеру - "Однако автор выяснил, что только в мае 1898г, (по договору с фирмой Крупп) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск брони Круппа. Не было никакой брони Круппа в России 1895 г. Не было и весь сказ. Чтобы не врали «отечественные источники»."
Т.е. "автор выяснил" то, что и так было давно известно, и уличает "кремлёвских сказочников" во лжи, им же самим и сочинённой.

При этом текст изобилует некорректными сравнениями ("Полтавы" 1890х гг - сразу после дифирамбам немецким линкорам ПМВ), некорректными примерами (гибель "Полтавы" от 11" гаубичного снаряда - какой же броненосец того времени был от них защищён?), слишком грубыми обобщениями (например, о вечно плохом качестве всего русского) и площадной лексикой (типа "Только «русские большие начальники» успели почесать свои толстые репки"), неприемлемой для научной работы. А название русского рубля "резаной бумагой" - это виттевский-то золотой рубль! - просто шедевр "уровня" автора.

И к тому же противоречит сам себе. Например, доказывает, что броня по способу Гантке, вероятно,  - современная ей крупповская (та самая, которой он чуть ранее пел дифирамбы). Или, как минимум, основанная на схожих технологиях. Но при этом всё равно априори хуже любой иностранной.

Или вот такой перл: цитата из отчёта Григоровича: ""... на Морском полигоне производились сравнительные опыты плит Ижорского завода с плитами французского завода "Крезо" и английского "Виккерс", представивших плиты особой выделки, причем на пробиваемость плиты Ижорского завода оказались не ниже плит этих иностранных заводов, но по сути пуд стоимости Ижорского завода оказался значительно дешевле стоимости брони заграничных заводов."
И комментарий автора: "История чудес российской «экономики» сегодня уже всем кто поумней известна. Российские изделия дешевле мировых только в том случае, если качество их ниже плинтуса.
А если качество только:приближается к мировым качествам, то цена неизбежно становиться:больше мировых цен!" Т.е. реальный исторический документ для автора не имеет значения, если противоречит его аксиоматически принятым взглядам. "Если факты не соотвтствуют теории - тем хуже для фактов" в действии!

Отредактированно Амрод (21.07.2012 17:32:32)

#5 21.07.2012 17:54:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9231




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #564295
"Если факты не соотвтствуют теории - тем хуже для фактов" в действии!

Типовой подход любителей дешевой сенсации... :D

#6 21.07.2012 18:03:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #564295
в мае 1898г

Там ЛПП начинаются несколько ранее :D


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#7 21.07.2012 21:59:43

Mermaid
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Там вообще, далее,  этот автор "СРЛ" , вот уж ник подходящий! производит тихий ужас из разряда "сам себе режиссёр".
Сам весь исходит в выделениях и сам же свой форум и редактирует. Он там модератор вот и рулит... А тех кого он именует туземцами неумеющими вникать в тему  он гневно удаляет из дискуссии вместе с их постами и получается подряд набор его же постов "туземцам не место на ЭТОМ Форуме!"

Вот как чел в метрополию стремится, ногти с кровью рвёт, отрабатывает демократические гранты, видать! Под личиной "борьбы с ложным патриотизмом".
(это наверное, с патриотизмом, который есть, но которого быть не должно? Или Патрия им не, та что надо? Другая родина-патрия?)

Просто отпад!

Отредактированно Mermaid (21.07.2012 22:24:08)

#8 21.07.2012 22:21:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24589




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #564392
Вот как чел в метрополию стремится, ногти с кровью рвёт, отрабатывает демократические гранты, видать!

Просто отпад!


Как я понимаю Вы пришли пожаловаться?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 21.07.2012 22:27:14

Mermaid
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Нет-нет! Прочитал материал ссылки дальше. Делюсь впечатлениями.

#10 22.07.2012 00:32:27

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Mermaid написал:

Оригинальное сообщение #564206
Написан с использованием смешных приёмов передёргивания

Судя по некоторым положениям, передергивание есть, но мало, и по той части текста, которую успел посмотреть, можно заключить, что в основном факты подаются в соответствии с современным состоянием знания по этому предмету. Комментарии же, конечно, специфические, и это может сильно сбить впечатлительного читателя.

#11 22.07.2012 11:05:39

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Коллеги!
Я выложил эту ссылке не для обсуждения русофобских воззрений автора, а для ознакомления уважаемой публики с этапами развития броневого производства в 19 веке. В этом плане мне, не специалисту в металлургии, эта статья показалась интересной.
Что до политических взглядов автора, я их проигнорировал, сосредоточившись на теме, чего и вам желаю. Не превращать же Кораблестроение и вооружение эпохи броненосцев в Политпросвет. Приношу извинения, что спровоцировал дискуссию далёкую от темы.
Ну её, эту политику! Давайте сосредоточимся на железе!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#12 22.07.2012 13:32:02

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #564535
для ознакомления уважаемой публики с этапами развития броневого производства в 19 веке.

Скажите, а не знакомы ли Вы с публикациями в печати, посвященными этой же теме?

#13 22.07.2012 21:59:29

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #564611
Скажите, а не знакомы ли Вы с публикациями в печати, посвященными этой же теме?

Кондратенко Р.В. "Развитие броневого производства в Российской империи".


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#14 22.07.2012 23:08:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #564943
Развитие броневого производства в Российской империи

Есть такая. Надо сказать, что по сравнению с ней интернет-публикация полнее, хотя от этого картина нашей технической отсталости становится очень уж выпуклой.

#15 23.07.2012 08:13:58

Амрод
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Затык как раз в том, что специфические взгляды автора серьёзно искажают картину применительно к России, даже если общемировое развитие показано верно.

#16 24.07.2012 00:45:23

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #565035
Затык как раз в том

С одной стороны это так, но с другой можно сказать, что затык и в том, что у нас никто всерьез не изучал, не изучает и в обозримом будущем не будет изучать отечественное броневое производство, поэтому что-то умное сказать на эту тему в принципе невозможно. Взять, хотя бы, тот же вопрос с опытами Феодосьева. Известно, что опыты 1882  1883 гг. с его броней окончились неудачей. Но толком объяснить, когда, при каких обстоятельствах он вообще занялся металлургическим делом, когда предложил броню, каков был ее химический состав, какова технология изготовления, как проводились опыты, почему они провалились и т.п., никто пока не может. То же справедливо и относительно всего другого - у нас есть лишь общие представления, мало что дающие уму и сердцу.

#17 24.07.2012 17:05:24

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

К сожалению, технологические вопросы традиционно в истории производств освещены плохо.
То ли потому, что технологи всегда были черной костью на производстве (пример в мемуарах Грабина), то ли потому, что был установлен короткий  срок хранения технологической документации на производстве, и не требовалось сдача ее в архивы.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#18 24.07.2012 17:58:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #565598
К сожалению, технологические вопросы традиционно в истории производств освещены плохо

Лично мне судить об этом трудно. В известных мне материалах технологические вопросы, действительно, рассматриваются слабо. Но кое-что, все-таки, есть. С броневым производством же, насколько понимаю, все еще проще - нет фанатика, который захотел бы разобраться в этом сам и поделиться с другими.

#19 07.08.2012 20:25:18

tramp
Гость




Re: История броневого производства. Виды брони, технология изготовления... ругательства в адрес русских.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #564024
Без комментариев!

автор - http://lurkmore.to/SRL

Страниц: 1


Board footer