Постараюсь к дню Флота Порадовать Форумчан двумя новыми работами,посвященные Обороне Одессы в 1941г.
/совместный проэкт,мой и нашего Известного и Уважаемого Форумчанина!

Отредактированно Анатолий (22.07.2012 21:28:06)

Из всего, чем aligvi расшевелил тему, напрашивается только один вывод. Что читать статьи И.Алексеева, что читать труды А.Черкасова - однофигственно.

Отредактированно vovic (22.07.2012 22:17:52)

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #564990
vovic - сравнением меня с "супостатом", Вы вычеркнули себя из даже возможных моих знакомых.  Не знаю Вас, и знать не хочу.

Ок. Шо ж я могу поделать!

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #564799
НЕТ В АРХИВАХ ПРАВДЫ!!! Тем более, в немецких! Если верить немецким архивам, они вообще никого не уничтожали, а концлагерей у них не было. А евреи и советские военнопленные просто умирали сами - от переедания.

Именно из-за огромного германского архива на Нюргбергском процессе и удалось ДОКАЗАТЬ ЗВЕРСТВА в концлагерях и ПОВЕСИТЬ.. а вот японцы ХИТРОВАНЫ..

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565116
Прав Aligvi к архивным документам надо подходить внимательно и осторожно, особенно отчётам.

Да где же он прав-то, если пишет такое:

"НЕТ В АРХИВАХ ПРАВДЫ!!! Тем более, в немецких!" (с) ?

Тут об осторожности и речи нет.

Ключевое слово "НЕТ", иное не рассматривается человеком.

А это вообще вставило:
"А советские архивы - это ужас. Люди были напуганы репрессиями и донесения переписывали по много раз. Так, чтобы просто оставаться жить. Сегодня напишешь - а завтра расстреляют." (с).

Я, лично, наверное в другой реальности живу, или другие документы читаю....

Всё зависит от Вашего отношения к документу. Можете верить, можете не верить. Можете проверить по другим архивам.
Например есть фотография земснаряда "Кербез" около потопленной "Императрицы Марии". Есть уважаемый сайт "flot.sevastopol", который утверждает, что:
Бывшый землесос, построенный в 1912 в Германии. 16.08.1914 г. был мобилизован и в качестве спасательного судна зачислен в состав Черноморского флота.
16.12.1917 г. перешло на сторону Советской власти. В мае 1918 г. захвачено германскими войсками, в ноябре 1918 г. - белогвардейцами, а в декабре 1918 г. - англо-французскими интервентами. С апреля 1919 г. вновь входило в состав белогвардейского флота и вскоре было возвращено прежним владельцам.
А по документам нашего архива фонд 13-й дистанции пути ВКЖД, владелец земснаряд, земснаряд Новороссийск не покидал и занимался замыванием Цемесского болота, где ВКЖД собиралось проложить подъездные пути к строящемуся шестому причалу.
Кому верить?

Данные с сайта - обрезанная справка из С.С. Бережного "Корабли и вспомогательные суда Советского Военно-Морского флота 1917 - 1927."

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565266
А по документам нашего архива фонд 13-й дистанции пути ВКЖД

Ваш архив это какой? За какой период данные, от кого исходят сведения - это может определить их неполноту. Учтено-ли использование земснаряда другими владельцами? Достоверно-ли атрибутировано фото по времени?
"Верить нельзя никому" (с) Генрих Мюллер/Леонид Броневой

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #565139
Да где же он прав-то, если пишет такое:

"НЕТ В АРХИВАХ ПРАВДЫ!!!" ?

Просто Вы не знакомы с одесской спецификой.
Здесь Градоначальник организует сверхпышные празднования "200-летия" города с центром возле памятника Дюка, буквально в ста шагах от которого находится стеклянный саркофаг с античными артефактами, найденными здесь же при реконструкции Приморского бульвара.
Здесь главный Краевед из всех предлагаемых дат основания города рьяно остаивает самую последнюю по времени, а найдя в котловане строящегося здания осколок бутылки 19 века, в каком-то патологическом возбуждении, с безумными глазами заявляет на камеру, что "река времени потекла вспять и перенесла его к истокам города" (место действия - Греческая площадь, в 10 минутах ходьбы от упомянутого античного поселения).
Так что не надо сильно удивляться и местному Историку, утверждающему, что в архивах "нет правды", - это Одесса, а не какой-то там "захудалый Киселевск".

Отредактированно kursiv (23.07.2012 21:55:44)

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #565589
По поводу вранья в архивах. Анализировать все нужно! А работать только с архивными документами – это «труба».

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #565589
«Анализ – есть умение логически, сознательно и точно анализировать поступающую информацию - это то, чем мы отличаемся от животных».

Именно! иначе это будет - начётничество...сиречь - некритическое восприятие информации...

И я горжусь не только своими прямыми родственниками, но родней со стороны супруги!
С уважением,

Отредактированно aligvi (24.07.2012 22:16:33)

boxer
Спасибо. Документов нет под руками. Там, естественно, написано все правильно – как положено в то время военврач соответствующего ранга.   
С уважением,

Я уже «исправился»!!!
С уважением,

Наш Архив - это Новороссийский городской архив, который за свою жизнь сменил уже около десятка названий. В нём есть документы со второго основания Новороссийска, то есть с 1866 года. И не много раньше. В 1920 году некий Ф.Ф. Ильин, не путать с Ф.Ф. Ильином. он же Раскольников, вывез из Новороссийска 45 пудов (720 кг) документов. при чём вагон для перевозки документов ему выделяли по распоряжению В.И. Ленина. И документы осели в Москве. В годы Великой Отечетсвенной войны было потеряно более пяти тысяч единиц хранения, то есть дел. В какие-то годы дела правились, изымались десятки листов. Вот что осталось,тем и пользуемся.
•  Ф.19 Контора 17-го участка службы пути Владикавказской железной дороги ст.Новороссийск. Управления путей сообщения Особого Совещания при Главнокомандующем Вооруженными силами на Юге России. Черноморская губерния Новороссийский округ г.Новороссийск. 1884-1920 гг.
Опись №1 дел постоянного хранения / единиц: 44 / период: 1890-1920

Как видите, в фонде всего 44 дела. Много не сохранилось.
Что касается "Кербедза", то мое мнение, что документация о передаче судна военным шла через руководство ВКЖД, то есть Ростов и СПб и к нам не попало. А вся остальная документация по расходам на содержание осталась. Тем более, что вместе с "Кербедзом" был мобилизован и буксир-спасатель "Новороссийск", но его ВКЖД сумело удержать в порту до конце 1916 года. когда его послали тралить Керченский пролив.
То есть отсутствие всего одного документа может привести к неправильным и весьма ошибочным мнениям. Конечно, писать "Не верьте архивам", я не могу, но сказать своё "Особо не доверяйте архивам и проверяйте их документы по другим источникам".