Вы не зашли.
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Русские что настолько плохо знают свою страну, что не в состоянии просчитать пути японского снабжения по суше, определить места складов и проверить их армейской разведкой. Сплошной линии фронта в пересеченной местности не будет, японцы напичкать свой тыл патрулями и постами не смогут по причине нехватки людей и весьма протяженной коммуникации. Затем данные передаются флоту для проведения операции с моря. Даже если не будет крупного разгрома, Того все равно будет вынужден реагировать на активность русского флота зимой. А опыта плавания в ледовой обстановке у японцев нет, вместо якорной стоянки японцам придется быть на ходу вблизи границы льдов, изматывая команды в непривычных условиях и расходуя уголь и ресурс машин.
Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Вы с чего-то завели речь о КЛ. Вернее о превосходстве японских над русскими. Я не пойму чем японские КЛ лучше. Японские старые кораблики, так называемые суда БО - отдельная тема, какие и как реально воевали, а не оставались в японских портах.
Про превосходство японских КЛ над русскими я речь не заводил. Скорее это Вы:
veter написал:
Оригинальное сообщение #555668
В ПА в роли ТЩ выступали землечерпалки, а канонерки русские и японские довольно сильно разнились оп своим ТТХ в пользу русских.
Я лишь указал на возможность поддержки японского трального каравана канонерскими лодками.
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Несколько десятков тысяч на Приморский край - это мизер. Лучше назовите корейские городки или крупные села в Приморье. В Посьете проживало несколько сотен человек, примерно половина корейцы.
Не путайте поселок Посьет с Посьетским районом.
Теперь по населенным пунктам:
http://khasan-district.narod.ru/history … dm_del.htm
К этому добавлю следующее:"В 1895 г. всего в Приамурском крае по официальным данным числилось 18 400 корейцев, из которых 16 700 человек жило оседло в Суйфунском и Посьетском участках Приморской области, 600 человек - в окрестностях Хабаровска и 1 100 человек - в с. Благословенном. Духовский С.М. Всеподданнейший отчет Приамурского генерал-губернатора. 1893,1894 и 1895 годы. СПб., 1895, с. 28"
И это только по официальным данным. Т.е. имеем в интересующем нас районе пару десятков тысяч корейцев...
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Карта интересная. Спасибо. Только непонятно глубины указаны в метрах или фатомах.
Полагаю в метрах.
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Параметры ширина в 30 сажен, т.е. в 60м????????????? Куды Расея котиться если сто лет назад дорога Посьет-Владивосток шириной в 60метров была, а ныне если 10 будет - то шикарно....
Вы в своей жизни много таких дорог видели?
В той ссылочке которую вы дали речь идет скорее не о ширине дорожного полотна, а землеоотведении под дорогу, т.е. "зона собственности почтового ведомства".
Одно дело грунтовая дорога, а другое асфальтовая: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%BA%D1%82
30 сажень - конечно не собственно дорога, непосредственно дорожное плотно - 10 сажень, остальное водоотводные канавы и обочина. 30 сажень это скорее готовая просека в "непрорубленной тайге".
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Предлагаете в основном Вы. На кой десант, если корабли стоят на якоре. Против кого? Охраняет с моря БпКр, авизо, Мн. Или охрана бухты с суши? От кого? Боевых пловцов тогда еще не было.
Камимура как резерв против 1ТОЭ - вдруг прорветься без боя или добивать подранков, типа Ками будь всегда на связи - единственный сколь веский аргумент, но справедлив он для конца июля и позднее, когда встал вопрос о прорыве ТОЭ во ВлВ. Раньше вроде о ВлВ никто не думал.
Ретвизан тоже на якоре стоял...
Раньше во ВлВ и 1 ТОЭ не было.
veter написал:
Оригинальное сообщение #560540
Выставить заграждение ума много не надо, а вот поставить так чтобы на нем корабли подрываись несколько сложнее.... Чем больше глубина - тем сложнее, чем меньше данных о глубине и течениях - еще сложнее. Технически вывалить мину со 100метровым минрепом не проблема, а вот расчитать на каком углублении от поверхности воды она встанет - просто необходимо. Мину может снести течениямии, минреп уйдет по течению и мина вместо 5 м отводы уйдет на 10 и толку от нее.
Громобой не подрывался? Про минреп - скорее наоборот, мина останется на поверхности если якорь при погружении снесет.

Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.
Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно, например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских. А 1 ТОФ прорвется в во Владивосток, а по пути Камимура по падется то ему не поздоровится между двух огней по пасть.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #564910
Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно,
Владик переместился в параллельную вселенную?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #564910
например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских.
Угольщики и оборудование для погрузок тоже из параллельной реальности?
Вы считаете, что Того идиот?

я отвечал клиперу на сообщение.
А зачем перегрузка просто корабли в циндао до загрузку угля, и на прорыв повторный пошли не все корабли а те которые мало повреждены, а после от шанхая русские пойдут к к японскому берегу а там камимура по падет под раздачу.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #564910
Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.
Да с чего вы взяли, что они их обнаружат? Это надо упереться почти в корабль, чтобы ночью его разглядеть. И где Того его будет ждать, не имея четких утренних координат и направления пути? И с чего это он в бой попрется с почти пустыми угольными ямами?
Еще вопрос, как эти самые миноносцы его самого найдут ночью? Утром поздно будет.
Отредактированно invisible (23.07.2012 06:11:24)

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?
Я говорю, о том, что Того вынужден очень считаться с ледовой обстановкой. Ледоколов и опыта плавания во льдах у японского флота нет, в отличии от русского. И даже весьма скромный успех русских в Посьете, вынудит Того действовать, а не уклоняться ото льдов, о чем Вам было сказано выше.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
Я лишь указал на возможность поддержки японского трального каравана канонерскими лодками.
От кого смогут поддержать тральщики японские КЛ? Отогнать русские Мн? Не спорю. Но с этой задачей вполне справяться японские Мн, авизо, БпКр - смысл тащить КЛ под ВлВ? Маленькие кораблики - капризное базирование.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
Т.е. имеем в интересующем нас районе пару десятков тысяч корейцев...
Не спорю, но нас интересует не общая чиленность корейцев по переписи, а сколько японцы смогут загрести к себе в армию в качестве кули, обозных извозчиков. Из 18тыс - от силы 3-5тыс, для осадной армии капля в море.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
Полагаю в метрах.
Тогда в Посьет ничего крупней Мн и Кл не зайдет. Скорее в фатомах. Рейд Паллада получается от 9 до 18м, т.е. часть рейда вполне пойдет для стоянки ЭБр, но рейд откыт с юго-востока, т.е. стоянка при этом сильном ветре может плохо кончиться.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
30 сажень - конечно не собственно дорога, непосредственно дорожное плотно - 10 сажень, остальное водоотводные канавы и обочина. 30 сажень это скорее готовая просека в "непрорубленной тайге".
Вы сами попробуйте порубить топориком просеки такой ширины. Вначале хоть думайте и соотнесите сажени и метры, и прикиньте ширину собственно дорожного полотна от ВлВ до Посьета с населением в пол-тыщи человек. Кто интересно там просеки такой ширины рубил: инопланетяне или джамшуты с равшанами из средней азии бросились на ДВ.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564816
Т.е. японцы такие идиоты чтобы все грузы непосредственно хранить в поселке Посьет? И что сделает флот против складов если последние находятся в милях 2-3 от берега?
А где им их хранить? У них, что склады есть? Где уголь складировать? Кухни, военную технику? Эскадра, извините меня, и на 6 миль лупит, А Пересвет и на 10.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564798
И где именно мины и сколько? И кто помешает тралить если ОФ блокирует ВлВ?
Это вопрос к японцам. Они что знают скока мин и где они? Акватория, повторю, огромная. Мины ожидаемы за 11 и более миль от берега.
Вот решите эту задачу. Где тралить и как обезопасить тральщики в чужих водах.
Еще раз повторю, что совать туда ГС после некоторых событий уже низзя. Залив позволяет ставить мины на обширной территории.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564798
И будет по одному кораблю выходить под обстрелом ОФ? Кроме того и эти участки могут быть заминированы. И чем планируете тралить, минными катерами и номерными ММ? По ночам или днем при противодействии японского флота?
Какой обстрел ОФ? Они что сунутся туда, где можно мины ставить? 
Они будут там дежурить месяц, необходимый для траления? 
Тем более, что эта перестрелка хуже для самих японцев. У русских левый борт стреляет по японским ГС, а правый уничтожает отрезанные тральщики и КЛ. У своей базы пострелять не страшно.
Собственно, один Новик может подойти и разобраться. Японцы будут палить в кучу? По своим?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564798
И с чего русские могут ставить мины? Ночью только с ММ, но тут главное не повторить судьбы "Стерегущего" и "Страшного".
При чем тут макаровские разведчики? Посмотрите как Скорый и др минные банки ставили. Миноносцы есть. Японцев там нет. Какая проблема?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564798
С чего бы? Несколько русских рот в Посьете не настолько серьзные силы. Чтобы 1 ТОЭ устроить аккомпанимент у Посьета она должна сначала пообщаться с ОФ. Количество мин в заливе Посьета приведите для начала, а потом про "месяцы траления" поговорим.
Нет, это серьезные силы для десанта. Японцы за час-два больше не высадят. Кста, приведите данные японцев, как они эти силы оценивают. Ведь не будут же они соваться в воду, не зная броду?
Еще определитесь, десант будет через минированную акваторию? Если нет, то подкрепления подойти успеют. О каком десанте тогда речь?
Проблема не решена никак. 
Количество мин узнайте в штабе Того или Мейдзи. Тогда стоит говорить об этом.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #564798
Вы повнимательнее про ЖД перечитайте, а потом про переброску войск говорите.
Нет, не надо тут послезнаний. Есть факт наличия жд и этого достаточно. Если там железка, японцы должны понимать, что войска из России к Унги могут быть переброшены быстро. Они рассчитывали это? Сколько войск они ожидали встретить? Роту? А почему не полк, два?
Не забывайте, что бухту Унги тоже необходимо протралить.
Отредактированно invisible (23.07.2012 07:17:20)

Kliper написал:
Оригинальное сообщение #564787
Не меняйте тему.Я не утверждал, что атаки будут удачными.Главное, что они(миноносцы) обнаружат русских, идущих через пролив.Того. ночью выдвинется на перехват русских, и будет утром ждать противника с распростертыми объятиями.
Тему это вы меняете. Приведите пример, когда это японские миноносцы находили ГС Того ночью. Кому то от такой встречи больно не поздоровится. 
И куда он выйдет на перехват, если ему с утра нужно углем грузиться? 
Отредактированно invisible (23.07.2012 07:34:27)

Карл написал:
Оригинальное сообщение #564910
Во первых они по приходу на базу сообщат что видели русских идут но куда не известно, например у Шанхая например Новика и он как будто сообщит что русские идут во круг японии и Того пойдет туда ища русских.
Это как Того думать должен, что получив доклад о боестолкновениях в Цусимском проливе решит,что русские идут вокруг Японии?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #565026
Тему это вы меняете. Приведите пример, когда это японские миноносцы находили ГС Того ночью.
Это вы меняете.Это что по вашему японские миноносцы воевали с японскими броненосцами?Русских ночью они находили.Слив засчитан.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #565026
И куда он выйдет на перехват, если ему с утра нужно углем грузиться?
Он уже погрузился, пока русские ждали.
когда того получит информацию из шанхая что русские корабли собирают прорыв делать вокруг Японии. Что Того будет делать он поведет свои корабли туда и миноносцы тоже с ним пойдут. А тем временем русские пойдут на прорыв через Цусиму а там только камимура даже взять что рюрик утонул а корабли повреждения имеют. Может кто то под раздачу и по падет по частям камимуру потрепать придется. А ТОго не успел бы русских перехватить.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #565484
когда того получит информацию из шанхая что русские корабли собирают прорыв делать вокруг Японии.
Да не поверит он...

А как ты мой друг что тогда может подумать Того если русские про пали и не в порт артуре нет и нет у цусимы так где могут быть русские?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #565817
так где могут быть русские?
Чтобы идти вокруг Японии нужна подготовка, которую ТОЭ-1 не вела.

А если русские возьмут уголь под завязку в Циндао а потом рванут через цусиму прижимаясь к берегу допустим Корейскому. А если будет и наша карта то камимура с поврежденными кораблями попадет под раздачу и бой 4 БРК навряд выиграют 3БР
Карл написал:
Оригинальное сообщение #565823
А если русские возьмут уголь под завязку в Циндао а потом рванут через цусиму прижимаясь к берегу допустим Корейскому.
А времени погрузиться хватит???

я честно не знаю сколько можно поставить кораблей в порту Циндао под погрузку угля. Если будет только 3БР и 4КР
Карл написал:
Оригинальное сообщение #566251
я честно не знаю сколько можно поставить кораблей в порту Циндао под погрузку угля.
Ищите. 

Карл написал:
Оригинальное сообщение #566270
А Вы знаете, если не секрет.
Не интересовался вопросом. 

Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче. А после даже возможный прорыв во владивосток и разгром эскадры Камимуры. Ведь не кто не знает сколько на броненосцах у Того осталось снаряд и какие были повреждения.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче.
За 1 сутки???????

veter написал:
Оригинальное сообщение #566847
За 1 сутки???????
Сидеть за компом - это Вам не броняжку покорёженную вырубать.
Можно и за сутки.

Карл написал:
Оригинальное сообщение #566789
. А после даже возможный прорыв во владивосток и разгром эскадры Камимуры. Ведь не кто не знает сколько на броненосцах у Того осталось снаряд
Снарядов у него на бой хватит.Если нет второй фазы боя 28 числа, то он как показал цусимский бой, может вообще всю эскадру угробить.
Карл написал:
Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля,
На чем основаны ваши размышления?
Карл написал:
Оригинальное сообщение #566789
Думаю что все корабли наши могли войти в порт и получить одновременно погрузку угля, и не большой ремонт кораблей и демонтаж передней мачты на цесаревиче.
Вы мечтатель.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #566903
Снарядов у него на бой хватит.
Большой остаток снарядов после боя в Желтом море связан в определенной степени с выходом из строя башен. Наличие снарядов в погребе поврежденной башни на количество доступного боекомплекта для нового боя не влияния не оказывает.
