Сейчас на борту: 
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 133

#676 27.07.2012 16:15:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6481




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #566540
Тренировку провели - не так быстро и не так красиво, пацаны объяснили - почему, сделали вывод: лишних надо убрать, оставшимся поднять бабки в разы, дать хорошие стволы. Все идет по плану. Я представляю шо бы было если кто перестал выполнять или что-то вроде этого, что Вова сказал...

Те реформы в армии которые делают сейчас, имхо нужно было проводить лет 15 назад. А не штамповать безумно офицеров до немалого перекомплекта, что бы одних ставить на сержансткие должности, других тут же увольнять. Да еще прекращать прием в военные вузы. При этом абсолютно "забивая" на качество низов.
Да и "оптимизации" 10 летней давности оптимизма и веры в Вову не вселили. А сейчас.... Вова сказал или Родина сказала - все же разные вещи. Создаеться впечатление, что Вова врага внутреннего боиться больше чем внешнего.

#677 27.07.2012 16:15:33

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #567009
а где вы видели, чтобы госзаказ не разворовывали частично?  и когда - это всегда есть и  во все времена и странах....  вопрос  в другом - только разворуют или что-то полезное сделают...

ВЫ невнимательно читаете, проблема в том, то у промышленности уже нет возможности освоить эти деньги.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #567009
если не секрет - что за научная школа?

Секрета ни какого, как и смешного тоже. Отсутствуют в должном количестве и качестве научные кадры способные спроектировать новую технику. В РФ произошел разрыв в преемственности поколений научных кадров.

Отредактированно штык (27.07.2012 18:04:56)

#678 27.07.2012 17:12:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567049
лубокое заблуждение.

Почему?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#679 27.07.2012 17:37:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10766




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #567075
Почему?

СССР никакой войны не проигрывал. Это говорят те, кто хапнул 3,3 трлн его богатств. Войну, если уж об этом говорить, проигрывал Запад, к 1990 г. погрязший в долгах и проблемах. Выручили банды Горбачева и Ельцин(д)а. Впрочем, кризис был только отсрочен, а сейчас он дал им по черепу с полной силой.

#680 27.07.2012 17:58:21

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567083
Войну, если уж об этом говорить, проигрывал Запад, к 1990 г. погрязший в долгах и проблемах. Выручили банды Горбачева и Ельцин(д)а. Впрочем, кризис был только отсрочен, а сейчас он дал им по черепу с полной силой.

Именно,мы видим развитие кризиса.

#681 27.07.2012 18:02:32

Вованыч_1977
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567051
разрыв в преемственности поколений научных кадров.

Полностью соглашусь. Увы, и не только "научных".

#682 27.07.2012 18:13:26

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4439




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #567009
вы вхожи во властные кабинеты? Знаете кухню?

По своему кругу ответственности был вхож (вот уже несколько месяцев ушел на отдых). Кухню знаю :)
Видел, как это было тогда, и как это сейчас. Сравнение - не в пользу "сейчас".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #567009
с вами весело...

Со мной еще веселее было непосредственно на "кухне". Ибо был научен в молодые годы старшими товарищами всякие разные вопросы "начальникам" задавать. А поскольку за место и должность не держался, то мог позволить себе многое. В отличии от многих коллег...
Зато сейчас на"кухне" стало безумно скучно.
Если раньше ставилась задача, а потом производилось обоснование и разработка целесообразных способов и средств её решения, то сейчас всё несколько иначе. При весьма туманной формулировке задачи (или вообще, при её отсутствии) сразу назначаются способы и определяются средства её решения. Типа - люминь!
А потом потупает команда, представить наверх обоснования того, что именно эти способы и средства единственно верные. Если Ваше обоснование выдает иные результаты, значит оно уже неправильное.
Самае смешное, что в большинстве случаев такое обоснование в принципе провести на хорошем профессиональном уровне невозможно, т.к. руководство даже не может обеспечить необходимые исходные данные, ибо   ...
1) либо оно даже не знает, что без этих данных проведение такого обоснования не представляется возможным, и потому на эту тему даже не заморачивается;
2) либо оно не подозревает, что перед этим само ликвидировало структуры, отвечавшие за обеспечение всех заинтересованных лиц этими исходными данными, и в данный текущий момент эти исходные данные вообще никто в их ведомстве не готовит.
ПыСы Наша реклама в товарах не нуждается Наши реформы в обоснованиях не нуждаются (с)

#683 27.07.2012 18:13:36

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567083
СССР никакой войны не проигрывал.

Проиграл по всем параметрам, с/х развалено полностью, промышленность работает неэффективно (производительность труда в разы ниже чем на западе), союзники спят и видят как бы слинять на сторону, в магазинах пустые полки - хороша победа.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567083
Впрочем, кризис был только отсрочен, а сейчас он дал им по черепу с полной силой.

Нам бы их проблемы.

#684 27.07.2012 18:19:16

han-solo
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567102
Нам бы их проблемы.

Мы скоро их увидем,но нам по-хуже будет.

#685 27.07.2012 18:19:51

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4439




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567051
Отсутствуют в должном количестве и качестве научные кадры способные спроектировать новую технику. В РФ произошел разрыв в преемственности поколений научных кадров.

Это самое главное, что увы, не понимают ВВП и ДАМ. Они полагают, что выделили деньги, и всё будет.
Нифига не будет. Уже лет 10-12 назад были области, по которым был полный ноль. А сейчас - всё еще более усугубилось. Т.е., деньги, конечно, будут освоены, только "выход" продукции будет несколько иной, чем его ожидают "заказчики".

#686 27.07.2012 18:23:54

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #567107
Т.е., деньги, конечно, будут освоены, только "выход" продукции будет несколько иной, чем его ожидают "заказчики".

Имею "счастье" данное действо лицезреть в "прямом эфире" последнее десятилетие.

#687 27.07.2012 18:30:53

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567102
Нам бы их проблемы.

Скажите спасибо, что вам не дали ощутить эти самые проблемы в полной мере...

#688 27.07.2012 18:34:03

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #567115
Скажите спасибо, что вам не дали ощутить эти самые проблемы в полной мере...

Подозреваю, что те проблемы, которые я имею у себя на родине гораздо серьезнее, чем те, которые ныне имеют страны ЕС.

#689 27.07.2012 19:02:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10766




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567117
у себя на родине

Это где, простите?

#690 27.07.2012 19:14:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10766




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

1

штык написал:

Оригинальное сообщение #567102
хороша победа.

Так надо было заниматься делом, а не "воевать". Послать подальше "союзников", "свободу Африки", ВПК в его тогдашнем виде (7 млн солдат и 100000 танков и т.п.). И создать частный сектор. Реформы были нужны, а вместо них страну взорвали изнутри.

#691 27.07.2012 19:26:06

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567131
Это где, простите?

Москвич я.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567140
Так надо было заниматься делом, а не "воевать". Послать подальше "союзников", "свободу Африки", ВПК в его тогдашнем виде (7 млн солдат и 100000 танков и т.п.).

Согласен полностью.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567140
И создать частный сектор. Реформы были нужны, а вместо них страну взорвали изнутри.

А вот это, увы, из области фантастики, не верю я в подобный сценарий в реальной жизни.

#692 27.07.2012 19:28:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9255




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567117
Подозреваю, что те проблемы, которые я имею у себя на родине гораздо серьезнее, чем те, которые ныне имеют страны ЕС.

Ни один из моих знакомых, взявших квартиру в ипотеку в период кризиса не лишился таковой... А вот парочка "свидомых" в солнечной Калифорнии - увы...
Хотя мне тоже пришлось несладко в 2009-2010- м

#693 27.07.2012 19:29:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567083
Войну, если уж об этом говорить, проигрывал Запад, к 1990 г. погрязший в долгах и проблемах. Выручили банды Горбачева и Ельцин(д)а.

Что можно сказать: молодцы НАТОвцы - выкрутились, очередной раз наебав СССР.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567140
Так надо было заниматься делом, а не "воевать".

РИ погубило тоже самое. История учит тому, что ничему не учит(((


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#694 27.07.2012 19:36:25

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #567148
мне тоже пришлось несладко в 2009-2010- м

Этот кризис я почти не заметил, видимо повезло, а вот 1992 и 1998 гг. по мне проехались весьма круто.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #567148
А вот парочка "свидомых" в солнечной Калифорнии - увы...

Насчет квартир российское законодательство весьма гуманно относится к собственникам жилья, а вот что касается здравохранения, налогов (я о предпринимательской деятельности), образования, трудоустройства, социального обеспечения, у нас полный беспредел. Но мы кажется ушли от темы.

#695 27.07.2012 20:12:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10766




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567145
А вот это, увы, из области фантастики, не верю я в подобный сценарий в реальной жизни.

Вообще-то реформы тогда в 82-м начали, но некому было продолжить.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #567150
Что можно сказать: молодцы НАТОвцы - выкрутились, очередной раз наебав СССР.

Зато теперь придется расплачиваться по полной и сверх того.

84-й у нас - последний нормальный год. Потом начался бардак, и чем дальше, тем больше.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #567150
РИ погубило тоже самое. История учит тому, что ничему не учит(((

"Всякая власть безнравственна. Власть абсолютная безнравственна абсолютно".

#696 27.07.2012 20:33:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567161
84-й у нас - последний нормальный год. Потом начался бардак, и чем дальше, тем больше.

Ничего не могу сказать, так как мне тошда было всего лишь 11.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#697 27.07.2012 21:04:37

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567161
Вообще-то реформы тогда в 82-м начали, но некому было продолжить.

Помилуй бог, какие реформы. Влезли в очередной виток гонки вооружений, не смогли решиться вывести войска из Афганистана, не смогли определиться с очередным генсеком. Самоедством, одним словом, занимались, и доигрались до распада союза. Уже тогда в Москве выдавались талоны на покупку продуктов для поминок в отделе заказов Елисеевского, знаю, поскольку лично получал талон и отоваривал его.

#698 27.07.2012 21:17:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10766




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #567175
Помилуй бог, какие реформы.

Я о том, что объективные возможности для реформ существовали. Был и потенциал, а внешняя задолженность - всего 5 млрд. Все понимали - нужен НЭП, о нем только и говорили. Понятно, что долго ходили вокруг да около, боясь навредить. Самое плохое - не было, как всегда, преемственности. Не была создана команда для реформ, как в Китае. Там-то было гораздо хуже, но получилось.
При абсолютной власти очень много зависит от личностей. У нас таких не нашлось, что было делом случайным. Могло быть совершенно по другому.

#699 27.07.2012 21:23:11

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Эд написал:

Оригинальное сообщение #567182
Могло быть совершенно по другому.

Теперь Вас понял и в принципе практически со всем согласен.

#700 27.07.2012 22:52:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10204




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Может последних постов 20-30 перенести сюда ?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 133


Board footer