Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #564443
В серию то не пошел.
Но ведь появился не просто так.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #564443
Давайте, как нибудь позже в авиаразделе обсудим эту тему? По этой машине прийдется кучу ссылок надергать дабы обьяснить свою точку зрения. Ок?
Да без проблем. Как будет удобно. Хоть в личку.
Говорят, что в связи с кризисом бюджет ВМФ секвестируют.
Так по-вашему, или на тот момент соответствовавший зарубежным аналогам, позволявшим сбивать самолеты и крылатые ракет?
Ну давайте смотреть.
Комплекс "Шторм", он же - SA-N-3 "Goblet". По наличным данным:
Радиус - до 30-40 км в наиболее совершенных модификациях. Насчет указываемого часто радиуса для наиболее совершенных модификаций в 55 км нет ясности.
Минимальная высота полета поражаемой цели составляла в исходных требованиях 250 метров, в базовой модификации составляла по имеющимся у меня данным 100 метров. В модификации "Шторм-Н", появившейся в 1986 году, она была понижена до неясного значения.
Скорострельность - 1 залп в 30 секунд.
Наведение радиокомандное.
Год мы берем 1976, когда вступил в строй головной "Киев"
Смотрим технические аналоги:
На 1976 год, ВМФ США уже имели ракеты RIM-66E SM-1MR Block IV, дальностью до 46 км с полуактивным наведением на финальной фазе полета, и RIM-67A SM-1ER с дальностью до 75 км и тоже полуактивным наведением.
Минимальная высота для RIM-66E - менее 30 метров (вообще-то это данные для RIM-66A, но я не нашел уточняющих данных для E-модели)
На 1976 год запускалась с пусковых Mk-10 (залп каждые 30 секунд), Mk-13 (залп каждые 8 секунд), Mk-26 (залп каждые 10 секунд)
Выводы? Неудовлетворительные. "Шторм", со всей очевидностью, является на момент постройки крейсера "Киев" уже неудовлетворяющим основным требованиям комплексом. Он вообще бесполезен против самолетов, вооруженных крылатыми ракетами радиусом действия 90-100 км. По самолетам он не попадает из-за недостаточного радиуса, по ракетам - из-за недостаточной минимальной высотности.
Как легко понять, дальше тенденция лучше не стала.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #564507
Год мы берем 1976, когда вступил в строй головной "Киев"
...
Выводы? Неудовлетворительные. "Шторм", со всей очевидностью, является на момент постройки крейсера "Киев" уже неудовлетворяющим основным требованиям комплексом. Он вообще бесполезен против самолетов, вооруженных крылатыми ракетами радиусом действия 90-100 км. По самолетам он не попадает из-за недостаточного радиуса, по ракетам - из-за недостаточной минимальной высотности.
В 1976 году ни в одном флоте нет палубных носителей "крылатых ракет с радиусом действия 90-100 км".
Есть только Кормораны на бундесовых Старфайтерах с дальностью пуска 23 км.
Гарпуны авиационного базирования поступили на вооружение только в 1978 (и то, пока на базовые Орионы),
Экзосет АМ-39 - в 1979,
Си Игл - в 1985 (и НЕ на вооружение Харриеров)...
murzik написал:
Оригинальное сообщение #564008
А "во всё время активной службы "Киевов"(ТМ)" у них ПРОСТО не было самолетов, способных летать как военный самолет :-(((
У них были "лёгкие штурмовики вертикального взлёта и посадки"...
Господа!
По-моему, дискуссия перешла на уровень знаменитой детской дискуссии: кто кого победит кит слона или слон кита?
Зачем сравнивать несравнимое? Хариер с Яком в бою не слехстнулся и Слава Богу! Значит корабли проекта 1143 свою задачу выполнили. А поскольку этих кораблей нет вообще в составе Российского флота, то и обсуждать их нечего. Могу напомнить, что ТАКР "Новороссийск" последние годы своей жизни в составе Российского флота выполнял функции офицерской гостиницы. Если командование не нашло для него лучшего применения, то всё остальное вполне логично.
Заслуга Адмирала флота Советского Союза С.Г. Горшкова в том, что он ВМФ СССР из флота береговой обороны превратил в океанский флот не только записав соответствующие положения в устав, но и создав корабли для этого. Их было не так много,как у США или Великой Британии, но достаточно, что бы 60 - 80-е годы в нужное время и нужном месте появился советский боевой корабль, а то и не один. И такого бардака, как сегодня, в мире не было.
А как всем этим богатством распорядились наследники - Вы сами знаете лучше мен. Созданное при С.Г. Горшкове всё еще продолжает охранять Родину.
Тех задание на корабли проекта 1143 было выдано в 1968 году и утверждено Правительством. В 70-е, и в 80-е годы нас убеждали, что у СССР авианосцев нет, а есть тяжелые авианесущие противолодочные корабли. Ирассказывали нам со страниц печати, как эти корабли посреди моря-окияня будут крушить подводные лодки супостата, не подпуская их к нашим границам.
Потом их стали называть противолодочными крейсерами. А теперь их пытаются назвать авианосцами, да ещё ударными.
Я лишь доказываю, что трудновато будет ожидать от не-оснащенного РЛС и возможностью нести дальнобойные ракеты Як-38 хотя бы такой эффективности в воздушном бою, как от "Харриера"!
Тогда остается петь старую народную песню:
"А русский мужик из окопа с двухстволкой:
попались е.. т... м..."
А если посмотреть материалы об операции Chimichanga, например http://rnd.cnews.ru/reviews/index_scien … /487254_1, в Интернете до тысячи сайтов на эту тему, так и песню петь не захочешь.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #565273
А если посмотреть материалы об операции Chimichanga, например http://rnd.cnews.ru/reviews/index_scien … /487254_1, в Интернете до тысячи сайтов на эту тему, так и песню петь не захочешь.
Гладко на бумаге... Россия - далеко не Ливия, даже по пространственным размерам... Сразу все ПУ БР и БРПЛ - не накроют... а там - как в старом добром анекдоте про Северный флот: "...Когда в бункере Политбюро после взаимного обмена ударами подсчитали все выпущенные ракеты - зазвонил телефон - "Товарищ Верховный главнокомандующий - рпксн К-... к бою готов!"...
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #565273
А если посмотреть материалы об операции Chimichanga
Ненаучная фантастика это, я Вам скажу. Эффективность т.н. "обезглавливающего" удара по ПВО и РВСН должна быть 100%, что сами понимаете, принципиально невозможно. В реальности такой план может привести только к ответному удару по агрессору всем ракетно-ядерным потенциалом.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #565132
Я лишь доказываю, что трудновато будет ожидать от не-оснащенного РЛС и возможностью нести дальнобойные ракеты Як-38 хотя бы такой эффективности в воздушном бою, как от "Харриера"!
"Не-оснащенный РЛС и возможностью нести дальнобойные ракеты" МиГ-17 оказался прекрасным низковысотным перехватчиком Фантомов (оснащенных и тем, и другим).
Си Харриер получил "дальнобойные ракеты" только на версии FRS2, впервые взлетевшей в 1988 году, через год после первого полёта Як-141...
Хотя в том, что "трудновато будет ожидать от Як-38 такой эффективности в воздушном бою, как от Харриера", с Вами в основном все согласятся - НО, это ни как не экстраполируется на сравнительную эффективность их конкретных носителей.
А что мы всё о прошлом?
Что у нас сегодня осталось от великолепия Советского Военно-морского флота? На Чёрном море - всего одна подводная лодка со странным названием "Алроса", да МПК в запенсионном возрасте. А что, реально, ещё? На сколько я помню, за последние полтора десятка лет НВМБ получила всего два новых корабля - два тральщика - "Железняков" и "Валентин Пикуль". "Пикуля" гнали по Волге со снятой мачтой. Вид изумительный, но увы, фото нет.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #565998
На Чёрном море - всего одна подводная лодка со странным названием "Алроса", да МПК в запенсионном возрасте. А что, реально, ещё?
Если брать "черноморское направление"... На данный момент на ЧФ ПЛ отсутствуют - "Алроса" временно (?) на Балтике. Перспективы замены/дополнения - строящиеся на "Адмиралтейских верфях" ПЛ пр.636М (06363), немного усовершенствованные "варшавы". Из НК - фрегаты пр.11356, строительство ведётся на калининградском "Янтаре". Это "как минимум" и "в ближайшее время". На более дальнюю перспективу пока смысла нет говорить.
Да, танцевали веселились, подсчитали - прослезились.
Интересно, на полноценную флотилию кораблей хватит? Или скоро будем сводить корабли в эскадроны с сотниками во главе?
Поздравляю Вас с праздником, днём Военно-морского флота СССР! Будем надеемся, что наш флот, российский флот станет Океанским, сильным и державным!
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #567005
Да, танцевали веселились, подсчитали - прослезились.
Интересно, на полноценную флотилию кораблей хватит? Или скоро будем сводить корабли в эскадроны с сотниками во главе?
Хотелось бы уточнить (дабы определиться - стОит ли продолжать общение) - Вы действительно интересуетесь или заглянули потроллить и постебаться? Просто интересно.
http://ria.ru/defense_safety/20120728/711324993.html
Если подобные вещи (про надежность) говорит человек занимающий столь высокую должность то он либо дурак, либо популист.
На *Морском * форуме * Балансера* есть аудио запись пресс-конференции - прослушайте и сравните подлинник с журналистскими изложениями.
С ув. В.
Володя!
Вот уже несколько лет ходит идея, что бы призывники проходили службу только по месту призыва.
Северный берег Азовского моря - Ростовская область, Донское казачество
Южный берег Азовского моря и северный берег Черного моря - Краснодарский край, Кубанское казачество
Северный берег Каспийского моря - Астраханская область, Астраханское казачество
И между ними - Терское казачество. Вообще, ЮФО - это бывшие казачьи области Российской империи.
Так вот, на сколько я знаю, в ЮФО военно-морских училищ нет. Есть только наша Новороссийская морская академия, с 1 сентября станет морским университетом. Она под себя все подмяла и Ростовская Седовка стала её филиалом. Здесь готовят моряков торгового флота, а не военно-морского флота.
Зато достаточно много казачьих кадетских корпусов с полным пансионом для учащихся. И военной дисциплиной. Как общественность города не просила открыть МОРСКОЙ кадетский корпус, в Новороссийске открыли КАЗАЧИЙ кадетский корпус, который уже произвёл не один выпуск.
Казачата на параде в Новороссийске 9 мая 2012 года
И если идея "Призывники проходя службу по месту призыва" восторжествует, то кем будем комплектовать флот? Казаками? А раз казаками, так и корабли будем сводить в эскадроны, а эскадронами будут командовать сотенные командира. Всё же казаки!
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #568124
Вот уже несколько лет ходит идея, что бы призывники проходили службу только по месту призыва.
Идея бредовая, исключительно популистская. Кто будет служить на Севере? Чукчи?
А вот этого я не знаю. Увы, не бывал в тех краях.
вопрос на много серьезнее. Военные училища закрываются. Начальной военной подготовку в школах нет. Кто готовит специалистов на корабли? одно дело строевую рубать и по периметру с автоматом год ходить, охраняя склады. Совсем другое дело на флоте служить. И ни кто не готовит рядовой состав. А за пару месяцев разве подготовишь специалиста флота?
http://ria.ru/infografika/20120729/711926127.html
Интересные картинки "от балды". Особенно порадовало изображение БПК, в котором угадывается гибрид пр. 58 с чем-то непонятным. Интересно, все корабли в списке - действующие???
День добрый!
Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #568216
Особенно порадовало изображение БПК, в котором угадывается гибрид пр. 58 с чем-то непонятным.
По-моему, "Акула", изображающая дизельную подводную лодку в составе Черноморского Флота, тоже неплоха.
Бедные турки - если такие "дизельные лодки" вступят в бой, им не позавидуешь.
Варяжец написал:
Оригинальное сообщение #568216
Интересно, все корабли в списке - действующие???
Шуткуете? Достаточно пересчитать атомные ракетные крейсера и вспомнить сколько их сейчас плавает.
"Клемансо" в роли "Кузнецова" хорош, не спорю.
БПК - по-моему это кто-то с ASROC. Но ПУ от "Волны" на носу.
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568256
"Клемансо" в роли "Кузнецова" хорош, не спорю.
Это не "Клемансо", это кто-то из амеровских АВ (возможно, некое "видение" "нимитца")
Fonzeppelin написал:
Оригинальное сообщение #568256
БПК - по-моему это кто-то с ASROC
Видны "ноги" РКР пр.58, но там всего "понаскано", что даже трудно предположить донора. Скорее всего, просто "сборная солянка" - из разных мест...