veter написал:

Оригинальное сообщение #569721
А какие войска остаються в помощь армии ФНР

14 армия    42 ск (104, 122 сд), 14, 52 сд, 23 (Мурманский) УР    104 пап РГК    1 тд    1 сад, 42 каэ занимала фронт протяжённостью 550 километров от Баренцева моря до Ухты из которых 2 дивизии находились в Карелии, в данной альтернативе будут в северной Финляндии. Немного, но достаточно для создания фланговой угрозы (нарушения коммуникаций) "железным"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569598
Ночью будут искомые -30.

РККА штурмовали ЛМ исключительно ночью? За месяц температура опускается ниже 25градусов всего 2 раза. Извините, но такая же температура стоит в средней полосе России каждую зиму и как бы ничего ужасного нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #569598
Ну да, когда фронт посыпался и нужно было о Париже думать.

Иными словами Вы утверждаете что Л.мажино была ослаблена передачей своего гарнизона на оборону Парижа?
Вы легко рубите с плеча, причем основываясь на данные 60-80-х годов. Увы последующие исследования показали что данные утверждения были пущены в оборот либо в полемическом запале либо недобросовестными исследователями. Открытие российских архивов в последние 10 лет четко показывает нелицеприятную картину состояния РККА в конце 30-х начале 40-х. Страна испытывала огромный кадровый голод в специалистах во всех отраслях, а армия испытывала те же проблемы что и государство и общество т.к. была неотъемлемой их частью отсюда и трудности  РККА.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #569761
С какой целью?

Спастись от красной угрозы. Все-таки идеи национал-социализма шведам будут поближе идей большевизма. Тем более, когда большевики у самых ворот оружием бряцают. А в Норвегии - немцы. К нордическим расам относятся с уважением. Из двух зол выбирают меньшее.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569754
Иными словами Вы утверждаете что Л.мажино была ослаблена передачей своего гарнизона на оборону Парижа?

Да она просто потеряла свое значение, потому как направление главного удара было иным.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569754
РККА штурмовали ЛМ исключительно ночью? За месяц температура опускается ниже 25градусов всего 2 раза. Извините, но такая же температура стоит в средней полосе России каждую зиму и как бы ничего ужасного нет.

Вы извините, но приведенная в таблице максимальная температура просто не отражает действительности. Ночью и утром гораздо холоднее,  ветер тоже по факту градусы добавляет неслабо. Солдату в землянке перенести -30 гораздо сложнее, чем гражданам в отапливаемых квартирах. А утром будут те же -30, хотя полежать в окопах и на снегу пару часов и при -20 вещь ужасная. А если метель, то и -10 кошмар. Вспомните, как мерзли немцы под Москвой и Сталинградом. Защищаться на морозе при наличии теплушек гораздо легче, чем атаковать.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569754
Вы легко рубите с плеча, причем основываясь на данные 60-80-х годов. Увы последующие исследования показали что данные утверждения были пущены в оборот либо в полемическом запале либо недобросовестными исследователями. Открытие российских архивов в последние 10 лет четко показывает нелицеприятную картину состояния РККА в конце 30-х начале 40-х. Страна испытывала огромный кадровый голод в специалистах во всех отраслях, а армия испытывала те же проблемы что и государство и общество т.к. была неотъемлемой их частью отсюда и трудности  РККА.

А кто спорит? Речь ведь не о том.
Кста и у вермахта подобные проблемы были. Вы не видели фотки Вити Колдуна  немецкой техники под Львовом? Смех один.

Отредактированно invisible (03.08.2012 01:35:25)

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #569754
но такая же температура стоит в средней полосе России каждую зиму и как бы ничего ужасного нет.

Собственно брать только температуру не совсем корректно, т.к. на человека \да и технику\ воздействует еще и ветер. Мороз -20 без ветра переноситься порой легче, чем -10 но с ветром. В приведенных выше данных сведения о ветре почти отсутствуют.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #569726
Немного, но достаточно для создания фланговой угрозы (нарушения коммуникаций) "железным"

Успех "железных" будет зависеть от того как быстро они пройдут северную Финляндию и выйдут хотя бы к Або \Турку\ и переключаться на снабжение через  Балтику. Тогда войск нужно будет гораздо больше уже для удержания южн. Финляндии и подступов к Питеру.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #569730
А никто не подумал, что при таком раскладе к Оси может примкнуть Швеция?

При каком? Пока немцы не докажут свою мощь взятием Москвы или Питера - вряд ли. А после вступления в войну США - все в мире прекрасно понимали, что дело Германии-Японии труба, вопрос только во времени. Добровольцы - другое дело, но сколько их будет?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #570002
Вот я и не смог стерпеть когда кто то свое нежелание разобраться в реалиях рассматриваемого периода прячет за истеричными возгласами о заслугах своего отца- человека достойного глубочайшего уважения хотя бы за то, что прошел тяжелейшие испытания своего времени вместе со своим народом.

C вами разобраться? Вы что хоть что-то конкретное привели? Кроме непокобелимой уверенности в своем глубочайшем знании реальности.
А ну-ка приведите, плз.
Вы же ни на один мой вопрос не ответили. Просто откровенно навязывали свое мнение не потрудившись ничем его подкрепить. А над моим только смеялись.
Жду доказательств вашего глубокого понимания реалий, раз на то пошло. Я своего отца упомянул исключительно потому, что он рассказывал мне о той реальности, рассказывал правду. Не из хвастовства. Хочу узнать, откуда вы узнали свою "реальность".
Только не уходите в сторону. Чтобы ставить минусы за "бред", нужно доказать правоту всех своих голословных утверждений.
Ну, поехали. Жду.

Отредактированно invisible (03.08.2012 10:52:04)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #569982
Минимум до ноября 1940 Союз и Германия-почти союзники (внеше), о том, что Финляндия советизирована с согласия Гитлера знают все, кому это интересно, следовательно шведы сидят тихо. С Зимы 1940/41 ситуация меняется но начинают действовать другие факторы: страх от "мягкой советизации по фински проходит", угроза мгновенного поражения Британии исчезает а вероятность ее союза с СССР растет.
Удар по СССР=удар по союзнице Британии почти=удару по Британии, врядли шведы готовы воевать с новой Антантой.

А тут, скажем, в январе 1941 года прилетает какой-нибудь Гесс и намекает, что с Британией готовиться сепаратный мир, а с СССР как раз горшки побили. Мол, господа шведы, решать вам, но вы сейчас в клещах, одна половинка которых немецкая, а вторая - советская. Надо выбирать и срочно.
Да, кстати. Реальный пример Финляндии, которую слюзники и пальцем не тронули показывает, что не на все удары они отвечали.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #570208
Давайте заведем соответствующую ветку нечто вроде "Состояние КА в начале ВМВ" и будем медленно и спокойно разбирать. Медленно- до конца осени я тотально зажат по времени.

Причем тут оно? Неужели о силе армии судят по ее состоянию на момент начала развертвания сил?
Я вам задавал вопрос о базе сравнения. Вы собираетесь сравнивать развернутую боевую армию с неразвернутой?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #570163
Реальный пример Финляндии, которую слюзники и пальцем не тронули показывает, что не на все удары они отвечали.

Финны и союзники  - это отдельный вопрос. Финны в союз к Германии не набивались, больше уповали на Британию. Немцы их буквально втащили в войну с СССР в 1941. А в 1939 - финны невинная жертва советской агрессии. За что их трогать? если сами британцы не смогли или не успели помочь весной  1940.

veter написал:

Оригинальное сообщение #570317
Финны в союз к Германии не набивались, больше уповали на Британию. Немцы их буквально втащили в войну с СССР в 1941. А в 1939 - финны невинная жертва советской агрессии. За что их трогать? если сами британцы не смогли или не успели помочь весной  1940.

А что мешает шведам провернуть подобную операцию, кода запахнет жаренным?

Ну все, РККА вымерзла от температуры и влажности, но за линией фронта, та трерритори финов погода около 0 при умеренной влажности и ветре. Может все таки обе стороны испытывали одинаковые трудности?

veter написал:

Оригинальное сообщение #570794
Нет конечно, но финны сидят в блиндажах или даже в домах окрестных деревнях, в чистом поле как правило только часовые и дозоры. Отношение в РККА к элементарным удобствам в полевых условиях отвратительное. Даже если у советских солдат есть блиндажи и палатки с буржуйками, то выходить на исходные позиции для атаки нужно заранее и ночь перед утренней атакой в чистом поле, далее в бою финн из блиндажа или ДОТа огнем кладет в снег красноармейца кому легче мороз переносить финну в ДОТе или красноармейцу в сугробе.

при общих равных - пофиг. То что вы привели в пример на самом деле говорит о том что РККА не подготовлена к войне. И тезис начинает звучать следующим образом, ркка  неподготовленной, а из-за этого ценой огромных жертв преодалела ЛМ она крута. Извините в таком случае РККА сама себе злобный буратина.  не подвезли валенки и шапки, в этом кто финны виноваты? не построили землянки и не запаслись печками, на санта клауса понадеялись?
Кроме того 1. блиндаж на каждого солдата не построишь, отсюда вывод что в момент атаки финны выходили на мороз. преодолевайте их сопротивление выгоняйте из блиндажей пусть мерзнут в снегу.
2. фины проводили ряд выпадов с окружением советских частей, почему они нафиг не перемерзли, ведь им(финнам) нужно

veter написал:

Оригинальное сообщение #570794
то выходить на исходные позиции для атаки нужно заранее и ночь перед утренней атакой в чистом поле,

в 42 году ни мороз, ни голые степи, ни влажность  не помешали ркка окружить немцев под сталинградом. может все таки дело в кривых ручках, а не мифических тяжелых погодных условиях?

Отредактированно shurik_63 (04.08.2012 11:45:55)