Сейчас на борту: 
irmin21,
mihapm,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 60

#676 02.08.2012 11:50:42

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Один из потемкинцев был учасником затопления флота в Цемесской бухте. Это Гасаненко Михаил Григорьевич.
После ухода броненосца в Констанцу, эмигрировал в Румынию, работал в г. Бакэу машинистом на писчебумажной фабрике. В сентябре 1908 г. числился в документах румынской полиции как матрос «Потемкина», без определенного места жительства. Не желая быть мобилизованным в румынскую армию, 29 июля 1916 года вернулся в Россию, но при переходе границы был арестован и доставлен в Севастополь.  20 декабря 1916 г. приговорён Севастопольским военно-морским судом к 4 годам исправительно-арестантских отделений с отдачей под надзор полиции на 4 года после отбытия наказания. Отбыть наказание ему не удалось, так в марте 1917 года, после Февральской революции, он был освобождён и вернулся в Чигирин. Пробыв дома два месяца, переехал в Одессу, поступил на сулжбу на военный транспорт «Ефрат». Принимал участие в установлении советской власти в Одессе, непродолжительное время воевал против гайдамаков в отряде Союза водников под командованием Рева. На транспорте «Ефрат» перешёл в Новороссийск. После затопления остался жить в Новороссийске, работал мотористом на частном катере «Витязь», хозяин Подопригора на перевозке пассажиров через Цемесскую бухту. После захвата города белыми, продолжал работать на катере «Витязь», но потом перешёл на буксир «Новороссийск» Владикавказской железной дороги, так как его команда не подлежала мобилизации. После освобождения Новороссийска Красной армией продолжил работать на катере «Витязь» старшиной и был мобилизован вместе с ним в Красный военно-морской флот. На катере принимал участие в боях против Врангелевского десанта в Лобановой щели под Анапой. После подавления десанта катер был передан Райлесу. И М.Г. Гасаненко продолжил на нём работать. В 1923 году был уволен по сокращению штатов и перешёл на катер «Основа» Кубансоюза, где работал мотористом до 1924 года и то же был уволен по сокращению штатов. Вернулся на катер «Витязь», принадлежавший уже Новороссийскому наркомводу.
    В 30-е годы вышел на пенсию, проживал на Стандарте по адресу ул. Ремесленная д. 37.

#677 02.08.2012 13:39:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #569650
На транспорте «Ефрат» перешёл в Новороссийск.

А Евфрат точно затопили? Поскольку в 1922г штук 5 РОПИТовских пароходов прибыли в Марсель и среди них точно - Тигр с Евфратом. А потом их не то продали французам. не то РОПИТ перерегистрировался под французскую компанию. но стали пароходы "французами" - в смысле - ходили под их триколором.
Если это он, то говорить  о

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #569650
Гасаненко Михаил Григорьевич.

Imho, можно. скорее как об очевидце или даже современнике события. Не уточните?
И - чисто поинтересоваться. Когда-то читал, что были попытки выгрузить боезапас с Екатерины Но когда пытались взрывами обшивки снаружи добраться до 12" погребов, носовые сдетонировали. Было это, ЕМНИП, в 1930-м. Не особо верил (пеналы сохранили герметичность через 12 лет-?), но запомнил - если правда - как подтверждение версии взрыва Императрицы.

Отредактированно сарычев (02.08.2012 13:58:24)


Sapienti sat

#678 02.08.2012 14:55:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5804




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #569702
как подтверждение версии взрыва Императрицы.

Повреждения корпуса на дне от взрыва очень значительные. Рисунок уже выкладывался, но искать ссылку долго:

http://s41.radikal.ru/i094/1208/27/911ac6d37029t.jpg

Отредактированно адм (02.08.2012 14:56:05)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#679 03.08.2012 10:34:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

адм написал:

Оригинальное сообщение #569720
Повреждения корпуса на дне от взрыва очень значительные

Рыбу, видать, потом неделю всем Новороссийском ели.


Sapienti sat

#680 03.08.2012 11:48:24

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

По "Ефрату" у меня данных нет. Судно ушло из Новороссийска до затопления флота. Вообще с ним тёмная история.

#681 03.08.2012 13:06:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #570126
Судно ушло из Новороссийска до затопления флота.

А как узнать. что

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #569650
Гасаненко Михаил Григорьевич.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #569650
был учасником затопления флота в Цемесской бухте

?


Sapienti sat

#682 06.08.2012 11:56:41

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Господин капитан II ранга Сарычев.
А кого считать участниками затопления флота: тоех, кто отктрывал клинкеты и нажимал курки торпедных аппаратов? Или всех, кто митинговал?
Так М.Г. Гасаненко ни клинкеты не открывал, ни за торпедными аппаратами "Керчи" не стоял, на митингах участвовал как слушатель, то как его по Вашему надо считать?.

#683 06.08.2012 12:47:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #571512
на митингах участвовал как слушатель, то как его по Вашему надо считать?.

Современником события. Или очевидцем (если он был не только слушателем на митингах но еще и зрителем при затоплении).


Sapienti sat

#684 06.08.2012 12:53:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #571512
А кого считать участниками затопления флота: тоех, кто отктрывал клинкеты и нажимал курки торпедных аппаратов? Или всех, кто митинговал?

Есть участники а есть сторонники затопления флота... физически абсолютно все сторонники не могут по определению быть участниками...т.е. непосредственными исполнителями...Вы же понимаете это...но участники принимают решение...пусть даже на митингах... то есть ясно выражают свою позицию по данному вопросу...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#685 06.08.2012 13:09:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #571541
но участники принимают решение...пусть даже на митингах... то есть ясно выражают свою позицию по данному вопросу...

Согласен. Но в референдумах по затоплению флота участвовали делегаты от команд эскадры. И именно их голоса и учитывали и подсчитывали при принятии решения. Ну, сторонник - только потому что с Потемкина? Вон, Спиро - левый эсэр, выборный комиссар (уважаемая, в общем. матросами ЧФ личность), а был против.
Но я не "цепляюсь"- участником больше.

Отредактированно сарычев (06.08.2012 13:27:49)


Sapienti sat

#686 06.08.2012 13:18:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571551
Согласен. Но в референдумах по затоплению флота участвовали делегаты от команд эскадры. И именно их голоса и учитывали и подсчитывали при принятии решения.

Вы не точны...в референдумах принимали участие ВСЕ...навскидку порядок цифр (лень искать)...за потопление 700 против 800...воздержавшихся где то 1000...какие же это делегаты?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#687 06.08.2012 13:32:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #571556
какие же это делегаты?

Повторяю - не цепляюсь. Пусть его голос был 701-й. Возвратимся к теме. При названном Вами "раскладе" часть кораблей утопили, а вернувшимся в Севастополь: "Позор изменникам" ( а не утопившим: "Позор отщепенцам").


Sapienti sat

#688 06.08.2012 13:50:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571576
При названном Вами "раскладе" часть кораблей утопили, а вернувшимся в Севастополь: "Позор изменникам" ( а не утопившим: "Позор отщепенцам").

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571576
При названном Вами "раскладе" часть кораблей утопили, а вернувшимся в Севастополь: "Позор изменникам" ( а не утопившим: "Позор отщепенцам").

Значит по Вашему сдача кораблей противнику - это проявление высшей доблести?...)... а поступившие по совести, что бы этого не допустить -отщепенцы?...)... интересные у Вас рассуждения...))...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#689 06.08.2012 14:10:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #571586
а поступившие по совести, что бы этого не допустить -отщепенцы?...)... интересные у Вас рассуждения...))...

Это я о "подчинении меньшинства большинству" - поскольку о флотской дисциплине в условиях возможности проведения матросами референдумов речь уже не шла- можно было бы обратиться к партийной. Возвращаясь к теме топика: "Гибель эскадры": она как организованное соединение погибла, когда стали возможными подобные рассуждения. IMHO, эскадра - она или вся топится (под партийным руководством), или возвращается в Севастополь (под военным).


Sapienti sat

#690 06.08.2012 14:25:14

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571596
Это я о "подчинении меньшинства большинству" - поскольку о флотской дисциплине в условиях возможности проведения матросами референдумов речь уже не шла- можно было бы обратиться к партийной.

А разве все голосовавшие были поголовно членами партии большевиков?...) они демократическим централизмом не занимались......давайте не будем..."путать клапана" и тёплое с мягким...)...уточняю цифры по Сирченко...16 июня...участвовало в обсуждении около 2500 ... часть отказалось голосовать вообще...450 за потопление ...500 за переход в Севастополь...примерно 1000 либо воздержалось либо высказалось за "сражаться до последнего снаряда"... т.е. примерно 1500 отказавшихся голосовать, воздержавшиихся и голосовавших за "до последнего снаряда"...можно как минимум считать НЕсторонниками возвращения в Севастополь...

Отредактированно Азов (06.08.2012 14:37:22)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#691 06.08.2012 14:46:27

konstantyn_lvk
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571596
IMHO, эскадра - она или вся топится (под партийным руководством), или возвращается в Севастополь (под военным).

Как раз таки под военным руководством эскадра должна была вся "топиться", во исполнение четкого приказа. Но ввиду вполне "партийных" действий и.о. комфлота этого не произошло.

#692 06.08.2012 14:56:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #571601
примерно 1500 отказавшихся голосовать, воздержавшиихся и голосовавших за "до последнего снаряда"...можно как минимум считать НЕсторонниками возвращения в Севастополь.

Тут можно проще. На Екатерине к моменту потопления было около 200 (тоже лень листать). Полной была команда Керчи. Остальные "топившиеся имели только охрану, чтобы уж точно утопить (чтобы не отбили). Понятно, что часть ушла на Волгу с Гернетом, часть - на Таманский к Ковтюху. Все равно - получается - большинство участников голосования вернулось в Севастополь, что называется, фактически "проголосовав ногами". Но. повторяю, эскадра как боевая, военная единица,  погибла задолго до этого - когда ее команды стали обсуждать приказы.


Sapienti sat

#693 06.08.2012 15:08:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571619
Все равно - получается - большинство участников голосования вернулось в Севастополь, что называется, фактически "проголосовав ногами"

Не получается...по Сирченко..."В походе в Севастополь участвовало всего лишь 730 человек команды..."ссылка на Лукин В. "Чёрное море в руках Германии". Гражданская война .т 3 стр. 18.  ...т.е. немногим больше чем проголосовавших за возвращение в Севастополь на референдуме 16 июня...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#694 06.08.2012 15:22:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #571627
...т.е. немногим больше чем проголосовавших за возвращение в Севастополь на референдуме 16 июня...

Все равно - боевой единицы нет. И топили, и вернули мёртвые в боевом отношении суда.

Отредактированно сарычев (06.08.2012 15:23:27)


Sapienti sat

#695 06.08.2012 15:27:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571641
се равно - боевой единицы нет. И топили, и вернули мёртвые в боевом отношении суда.

Которые при более менее хорошей организации можно быстро  в короткий срок вернуть к жизни...пример...тот же "Воля" белые довели до ума , "Кагул" , "Новики", ПЛ и даже "соколы" - угольщики...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#696 06.08.2012 15:58:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #571619
Все равно - получается - большинство участников голосования вернулось в Севастополь, что называется, фактически "проголосовав ногами".

"Проголосовали ногами" против возвращения в Севастополь...как раз подавляющее большинство... примерно те самые 1500 воздержавшихся при голосовании... дезертировав в последний момент с кораблей...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#697 06.08.2012 16:26:53

konstantyn_lvk
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Собственно, большинство-то высказалось за сохранение флота и пребывание его в Новороссийске, см. результаты первого голосования. Кроме того те, кто считал, что вся эта идея с голосованием вообще не нужна, и в нем не участвовал, могут быть отнесены скорее к сторонникам потопления, т.к. очевидно не видели для себя возможным обсуждать приказы командования. Во втором голосовании абсолютное большинство вновь высказалось за то чтобы ничего не предпринимать, причем это большинство превышало сумму сторонников потопления и сторонников ухода в Севастополь. Но по решению Тихменева во внимание принимались только эти два последние варианта.

#698 06.08.2012 16:29:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4833




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #571677
Но по решению Тихменева во внимание принимались только эти два последние варианта.

Это по нашему...)..."Нэ важна кито и как будэт галасаватт...гилавная кито и как будэт счытат..."...))

Отредактированно Азов (06.08.2012 16:37:48)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#699 07.08.2012 11:46:53

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

И так, начав  с вопроса кого считать участником потопления флота, вернулись к основе: ко прав затопившие флот или уведшие его в Севастополь. Давайте несколько изменим исходные условия и заменим термин "потопление флота" на термин "не передачу флота немцам". Вопрос на референдуме имел именно такой смысл: "Передавать флот немцам или нет". Отсюда и эмоции: "Позор изменникам..."
А Тихменеву надо было набрать команды, что бы довести окрабли до Севастополя, вот он и митинговал. Как раз тут хорошо бы вставить "на немецкие деньги". Но, увы, нет таких данных.


А вот Владимир Коккинаки, бывший свидетелем всех этих событий и, по молодости, участником митингов, ни когда себя участником потопления флота не считал. И об этом ни где не писал.
Так кого же считать участником потопления флота?

#700 07.08.2012 13:39:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #572038
Как раз тут хорошо бы вставить "на немецкие деньги".

А "топили на деньги Антанты". Тоже в кавычках, поскольку есть предположения Графа. а из современных изданий - некоего Старикова.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #572038
Отсюда и эмоции

Эмоции могут быть. когда саблю об коленку ломаешь (свою). А дредноут. на народные деньги строенный, надо с холодной головой топить, зная, что вариантов - 0, поскольку он для защиты этого самого народа и предназначался.
А бизертский флот Франция потом СССР предлагала - берите.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 60


Board footer