Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571210
И как это японцы без опыта и знаний зимой под Владик полезли, да еще прямо в лёд?

Вот я и добиваюсь от вас ответа на этот вопрос. Чего ради японцы осенью 1904г полезут под ВлВ рискуя потерять все достижения войны загнав армию на север и без поддержки флота по причине льда? Вы что голову морочите определитесь что конкретно делают японцы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571210
И где это особый опыт плавания во льдах в Финском заливе до "Ермака" получить успели? Зимой часом корабли не отстаивались в портах по окончанию компании?

Не прикидывайтесь дурачком. В РИФ что недоумки одни служат? На Балтике никто естественно в лед не полезет на ЭБр или Кр. Флот имел множество портовых средств для того чтобы узнать как себя ведет судно во льду, что это такое в принципе. Кстати на них назначались и офицеры флота. Есть еще особенности обслуживания техники при минусовых температурах. Всех мелочей не перечислить, а японцы полагаю подобного опыта не имели. До Ермака ледоколы тоже были, пусть и в частных руках, но военные моряки проходили мимо с гордо поднятой головой, абсолютно игнорируя подобный флот? Или наверное интересовались особенностями ледокола и его работы. Из всего этого собирается опыт. А вот где его собирали японцы? Не подскажете.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571210
С каких пор КЛ - москитный флот? И раз уж так все плохо по базированию, то как японские ММ и КЛ базировались под ПА?

У специальных Тр-плавбаз или Дальнем.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571210
Параметры почтового тракта я Вам привел.

Откуда они взяты с потолка? В том источники что вы привели содержаться не параметры дороги Посьет-Вл, а общие требования. Так что потрудитесь, будьте так любезны, привести параметры именно почтового тракта Посьет-Владивосток .

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571210
"пол-тыщи человек" - это непосредственно в поселке Посьет.

Не передергивайте. Если вы пишете непонятно что, по непонятным источникам, я на вашу бредятину более не отвечаю.

Отредактированно veter (06.08.2012 01:34:26)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #571263
Выдержки из законодательства того времени

Аргумент ну прямо............нечего сказать. Фактическое состояние отличаться не может. Съездите в Посьет и посмотрите на месте, пообщайтесь с людьми раз вы такой "законадательный".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #571338
Попадалась фраза, вроде: "Даже по сравнению с европейскими кораблями условия обитания японцев были аскетическими." И еще "Первое чем пожертвовали японцы был комфорт экипажей."

Да я встречал это или что-то подобное. Но это общие фразы, а что конкретное сделали японцы снижая комфорт экипажа?
Говорить можно многое, можно сравнивать современные российские\советские\ и японские суда примерно одинакового ВИ и комфорт будет не в пользу японцев. Если есть желание давайте перенесем этот вопрос в Кораблестроение эпохи ЭБр, может там что проясним.
Но как бы-то ни было от некомфортных условий обитания японцы в бою строй и скорость не теряли, стреляли метко - причем тогда комфорт? И еще на любом даже самом "комфортабельном" Мн той поры условия обитания будут хуже чем на "некомфортабельном" ЭБр или Кр. Есть еще и моральный климат на корабле, он на Мн может компенсировать "комфорт".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #571338
На 6 часов больше! А Вы сами писали:

Да, писал. Я исхожу из предположения, что японцы в 1901г увеличили на Фудзи кол-во кочегаров на 50-70чел, тем самым создав дополнительную смену для обслуживания котлов на полном ходу длительное время. На остальных ЭБр эти "дополнительные" кочегары уже сразу  с постройки \1900-1902\ входили в штат корабля. В РИФ нечто подобное было сделано Иессеном в ВОК и на 2ТОЭ. Повторюсь, что это мои предположения, если кто-то грамотно прояснит ситуацию, буду только рад. Но считать фактор усталости кочегаров японского флота первостепенным, имхо нет оснований по крайней мере до тех пор, пока не будет веских аргументов.
Не забывайте также, что на корабле есть "внутренние резервы" прислуга малокалиберн. пушек, минеры, котрых можно послать в помощь кочегарам \на Полтаве так и делали\ - выполнять подручные работы они смогут вполне. Тем более, что в условиях когда японские ЭБр не сближались на растояние минного выстрела, а русские Мн минных атак не предринимали - у японцев эти люди в бою по прямому назначению не задействованы.

Отредактированно veter (06.08.2012 01:43:36)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #571503
Все-таки, японцы по части выносливости в условиях тяжелых нагрузок уступают европейцам

Это противоречит тому, что по этому поводу писал о них Норригаард в "Великой осаде", а ведь у него было много времени к ним присмотреться.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #571506
Это противоречит тому, что по этому поводу писал о них Норригаард в "Великой осаде", а ведь у него было много времени к ним присмотреться.

Это другого рода выносливость, лучше сказать усердие. По физической силе они европейцам уступают. Не сильны в силовых видах спорта.

veter написал:

Оригинальное сообщение #571918
Скажите это китаянке со штангой и золотой медалью олимпиады.

Вы считаете китайцев одной нацией? Тогда и чукча русский. Мы вроде о японцах говорим. Я их вижу каждый день. Невысокие, довольно щуплые. Не видел ни одного крепкого и коренастого бугая, которых на Руси хватает.
Главная проблема японского призыва в РЯВ была низкорослость призывников, что отождествлялось с физической слабостью. Отсеивался каждый четвертый призывник  и зачислялся в Conscription reserve - кули.
На Руси подобного не было.

Главная проблема японки в постели с европейцем - ее маленькая дырка, что тоже говорит о физиологии нации.

Отредактированно invisible (07.08.2012 13:07:07)

Карл написал:

Оригинальное сообщение #571040
А приставите Камимура нарвался на 1ТОФ и вступил в бой и подошел ВОК и тоже вступил в бой что тогда будет делать Камимура. А Того на погрузке угля он не закончил погрузку угля и идет на помощь тогда у наших был бы шанс на прорыв экономном ходом. Ведь такой расклад возможен.

Представили.
ВОК не успевал подойти, раньше 1 числа.Того,  приходит в пролив днем 30.Т.е у него не менее полутора суток.Итого углем он загрузиться успевает.Итог закономерен.

veter написал:

Оригинальное сообщение #571111
Вы пришли сюда чтобы послушать лекции по радиосвязи времен РЯВ? Лучший способ образования - самообразование как говорят..  Я вам здесь их читать не буду.

Ну вот я и говорил.Сливаться то повторно зачем?

veter написал:

Оригинальное сообщение #571111
Такой дозорный в лучшем случае успеет передать "Вижу ТОЭ".

Почему только это?Он, что место сообщить не успеет?Т.е вы хотите сказать, его Аскольд и Новик потопят минуты за 2 -3 после появления?

адм написал:

Оригинальное сообщение #571115
Посчитайте время и дату когда в базу, на догрузку угля приходит Того.

Считали уже.Разница, примерно в 14 часов получаеться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #571118
Зачем так грубо искажать мои слова? Или разницы между подходим и проходим не понимаете?

Понимаю.Вам привели расчет.Чо бы пройти ночью пролив вам вечером перед ним быть надо,не днем и не утром.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #571118
Угу, целая ночь, чтобы отоспаться

Что бы догрузиться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #571111
Он его не перехватывал. Камимура ждал "потерявшегося" Цесаревича. Место где будет идти во ВлВ Цесарь и из ВлВ ВОК навстречу вычислить несложно. ВОК же пер навстречу всей ТОЭ в уверенности, что она рядом.

Скажем так, его задача была не пропустить в пролив противника, и нанести ему поражение.Он эту задачу выполнил.Принципиально, обнаружить один ЭБР или всю эскадру, идущую ночью на прорыв через пролив, неотличима.Значит, когда Камимуре ставили задачу ловить Цесаревича, японское командование не считало, что японские отряды в проливе, не смогут этого сделать.

Отредактированно Kliper (07.08.2012 14:11:46)

veter написал:

Оригинальное сообщение #572066
Японцы, китайцы, вьетнамцы - люди примерно одинаковых физических возможностей \если не брать в расчет потомков межэтнических браков и отношений\Дело еще в организации службы. Чать кочегаров по боевой тревоге шла в кочегарки, часть на подачу к орудиям. Те что в кочегарках выматаються, те что на подаче меньше. А если их менять? В РИФ не практиковалось, а в японском флоте? Посему предлагаю, тему усталости японских кочегаров не ставить в ряд первопричин до прояснения этого вопроса.

Ну не первопричин, конечно, но на мой взгляд, опыт ВОК тому свидетельство. 1 августа Камимура не смог продолжать погоню за ослабленным ВОК. Пусть даже, что-то сломалось у Адзумы вроде, но ведь и 3 асамоида явно превосходили пару громобоев по огневой мощи. И по скорости у них возможности форсажа в принципе до 20 узлов и более, однако всего 14 вытягивали...

Отредактированно invisible (07.08.2012 18:31:23)

адм написал:

Оригинальное сообщение #572149
То есть если русские подходят к проливу поздно вечером 29 июля, а выходят из него утром 30-го, то Того подойдет к Цусиме в полдень 29 июля? Это какая же у него скорость хода?

25 узлов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #571338
Приведите ссылку.

"С 30 сентября по 2 октября (1902 год) была проведена гонка броненосцев по маршруту Нагасаки — Порт-Артур, в которой «Пересвет» ожидаемо занял первое место, преодолев весь путь за 36 часов со средней скоростью 15,7 уз."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm

Скорость "Ретвизана" 14-15 узлов. Неужели японские броненосцы (без Фудзи), будучи облегчены, не смогут развить на короткое время 16-17 узлов? По Балакину скорость Фудзи в июле 1904 не превышала 15 узлов. У остальных эбров скорость должна быть повыше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #571338
Нагнать раньше Цусимы.

Тогда надо исходить из того что скорость японских эбров (без Фудзи) узла на 2 больше чем у русских. Но при этом 2 фаза боя начнется просто на несколько часов позже чем в РеИ, но в 1 ТОЭ уже не будет Полтав...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #571338
1) 100% прорыв русских в ВлВ.
2) Русские на два-три дня перекрывают Цусиму.
3) Уничтожить "Полтавы" за 2 часа можно и не успеть.
P.S. Для русских очень привлекательный вариант.

1) А он и так будет 100%, если у японцев не будет преимущества в скорости, позволяющего нагнать 1 ТОЭ или если угля будет только до Цусимы дойти, а на бой нет.
2) Каким образом на два-три дня русские перекрывают Цусиму?! Они знают где Того? И про проблемы с углем?
Скорее на полных парах 1 ТОЭ устремится во Владивосток.
И тут вопрос - не разминутся ли ВОК и 1 ТОЭ? Ведь ожидавшиеся места встречи строились на скорости 1 ТОЭ в пределах 12 узлов.
3) Почему за 2 часа, скорее у японцев будет часа 3 - из ПА ушли в 10:30. Теперь у японцев в качестве мишеней будет не 6, а 2 корабля. Полтава свои основные повреждения как раз получила за 2-3 часа. А еще Полтавы дополнительно окажутся под огнем японских бронепалубников. И в конце японцы могут решится на атаку миноносцами - ПМК Полтав сам по себе слаб, плюс полученные повреждения, оставшиеся 6"-ки могут и не помочь. Атака может оказаться удачной, по крайней мере заставят Полтав изменить курс.
В итоге 1 ТОЭ прорвалась ценой гибели 2 эбров...

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572447
Это не доказанно.

Работа морской исторической комиссии не аргумент?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572447
Отрядная скорость японцев, состовляля 15 узлов.И если не изменяет память, то японцы давать больше боялись из за опасений поломок на Фудзи.

Про 15 узлов я и так написал. Речь идет об остальных 3 эбрах.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572447
Русские никогда не показывали длительную скорость всем отрядом более 13 узлов.Японцы же дежали 15.

Севастопль к этому отношение не имеет часом, а потом повреждение в машине у Полтавы?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572447
Преимущество в скорости у них есть.

Но уже меньше - Севы нет.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572085
Почему только это?Он, что место сообщить не успеет?

Место успеет. А это будет

veter написал:

Оригинальное сообщение #571111
Камимура получив такое известие будет в поиске в радиусе 40-50миль не зная курса и скорости ТОЭ, а лишь предполагая об этом. Прочесывать такой район моря сложно и не гарантирует обнаружения. Еще плюс время суток, если после полудня, то может искать до следющего утра и дальше пока уголь не кончиться.

Полноценого доклада о курсе и скорости эскадры не получиться. Наблюдение будет сорвано Аскольдом. Топить разведчика не обязательно \конечно желательно\, достаточно "выставить" его миль за 12 от линии ЭБр и он не выполнит своей задачи. Посему ходить БпКр Уриу будут парами, что в свою очередь сильно уменьшает район наблюдения. Еще учтите возможность глушения японских радиопередач русскими кораблями.
Привлечь Мн можно, но эффект скорее всего будет невелик по причине слабой радиосвязи  Мн, и более близкого растояния необходимого для набдлюдения. Мн нужно идти уже не за 10миль, а за 5-7, что чревато прежде всего для Мн. 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #572178
1 августа Камимура не смог продолжать погоню за ослабленным ВОК. Пусть даже, что-то сломалось у Адзумы вроде, но ведь и 3 асамоида явно превосходили пару громобоев по огневой мощи. И по скорости у них возможности форсажа в принципе до 20 узлов и более, однако всего 14 вытягивали...

Реальная скорость асамоидов - отдельная песня. Наддув-форсаж, имхо, больше рекламный трюк, нежеле реальная прибавка в скорости. Еще у Камимуры какие были запасы угля? Асамы не брали полный запас по причине крайнего неудобства перевалки угля из ям полного запаса. Камимура также не знал о Цесаревиче, он ждал еще и его: сбережение угля и снарядов. Состояние его кочегаров - здесь дело далеко не первое.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #572379
В итоге 1 ТОЭ прорвалась ценой гибели 2 эбров...

Что есть положительный результат и реальная перспектива соединения  1 и 2 ТОЭ, а также ВОК не лишается Рюрика. Японцы будут сидеть тихо весь 20-й век....

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572474
Отрядная скорость зависит еще от сплаванности кораблей.

Да зависит, но в гораздо большей степени в бою, где для сосредоточения арт. огня нужно держать дистанцию 1-2 каб между кораблями \как будет определено\. На походе можно растянуть линию до 3-5каб, что уменьшит вероятность навалов и прочих происшествий.