Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #373945
Там в боковике выберете - History, затем Navy losses
Судя по этим спискам, только VMV 17 был поврежден нашими надводными судами, насколько я понял - катерами 22.05.1943 г. плюс финны заявляют Two enemy boats sunk.
У нас числится бой с ним и с VMV-8, 9, 10, 11 24.05.1943 г. - МО № 207 и МО № 303
Так что и у финнов не все уж совсем точно. Лучше сверять их и наши данные
Уточнять, конечно же, надо.
Этот бой был в ночь на 24 мая и у финнов проходит как бой 23 мая. Вот перевод их донесения.
Кстати, бой 30/31 мая у них тоже съехал на предыдущие сутки.
Не понятно, почему он не вошел в "Хронику", коль скоро у наших имелся перевод.
Хотя пардон, в "Хронике" это есть, мне кажется, что Вы пропустили этот эпизод
Других эпизодов за июнь 1943 г. в переводах нет, а вот июль и август имеются (дальше не смотрел). Интересно, что составители "Хроники" за вторую пол. 1943 г. вдруг перестали пользоваться переводами финских донесений...
30.05 4 ТКА (Hyrsky, Hirmu, Jyske, Vihuri) и 4 VMV (8, 9, 10 и 11) в 23.40 атаковали следовавший в западном направлении конвой. Встречены 20 СКА эскорта. Перестрелка до 00.15, израсходовано ок. 1000 снарядов. Jyske и Vihuri получили какие-то повреждения, но по-моему Vihuri выскочил на мель. В общем, в повреждениях я не силён.
С уважением,
P.S. Уважаемый Мирослав Эдуардович, большое спасибо за документы. А в финском архиве ЖБД 1-й группы 2-й флотилии СКА за 1943 к сожалению нет.
Отредактированно savera (09.04.2011 18:05:35)
Уважаемый Александр!
Попробуйте разобраться с эпизодами 20 и 25 июня, 16 и 26 октября - остальное, я думаю, я закрою переводами финских донесений из архива.
Спасибо за интересную информацию!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #373961
Хотя пардон, в "Хронике" это есть, мне кажется, что Вы пропустили этот эпизод
Не то что бы совсем пропустил , у меня он отмечен. Пропустил, когда выкладывал сюда вопросы
25.06.1943 г. в 23.55 у о. Бьерке МО № 302, МО № 313 вели бой с 4 финскими катерами.
Видимо речь идёт вот об этом:
2 тральщика т. Куха (Куха и Сиика) под прикрытием 1-й группы 2-й флотилии VMV производили контрольное траление в направлении банки Грекова, когда VMV сторожевого охранения вступили в огневой контакт на предельном расстоянии с двумя вражескими СКА. Батареи Сааренпяя и Сейвястё отогнали врага на юг, однако продолжающиеся атаки на тральщики вынудили отказаться от траления. Никто с обеих сторон потерь не понёс. Огонь Сааренпяя был точен.
Больше подробностей нет.
По 20.06 что-то ничего не попадается.
С уважением,
16.10.1943 г. в 1.28 у Лавенсари БМО-506 вел бой с 5 ТКА противника, огнем повредил 1 ТКА
Из сводки штаба ВМС:
7 ТКА (Tarmo, Tyrsky, Tuuli, Tuisku, Tuima, Jylhä, Jyske) атаковали с севера гавань Лавенсари, однако уже в 3 милях от Каапелилахти (видимо бухта Норе-Капельлахт) были обстреляны 76-мм батареей и освещены прожектором. Безуспешно пытались выманить из гавани 4 вражеских СКА, при этом вражеские катера получили попадания, прекратив огонь.
Огонь батареи очень точен, снаряды ложились на расстоянии 5 м. В гавани больше не было видно целей, наши катера отошли под прикрытием дымовой завесы.
В ЖБД флотилии ТКА об этом эпизоде написано много, но прочесть практически нереально, названия и то разобрал с трудом.
С уважением,
savera, Мирослав Эдуардович, спасибо, очень интересно
По эпизоду 16.10.1943 г. (в 1.28 у Лавенсари БМО-506 вел бой с 5 ТКА противника) я бы предположил, что БМО-506, находясь в дозоре, таки вел перестрелку или обстрел ТКА, вполне возможно, ими не отмеченный или не упомянутый на фоне общего обстрела
Кстати в Хронике, написано, что наши катера вышли из бухты для отражения нападения. Думаю и у тех и у других преувеличены заслуги и опущено остальное
По эпизоду 17.07.1943 г. - из донесения ясно, что в 2.42-2.50 МО № 402 и МО № 408 вели бой у б. Диомид с еще какими-то 5 финскими ТКА.
Отредактированно vas63 (10.04.2011 13:09:35)
Еще два неясных момента
по 1942 г.
3.05.1942 г. МО № 932 в районе Деманстейнских банок обнаружил и атаковал глубинными бомбами ПЛ
и по 1943 г.
16.10.1943 г. в 4.30-4.40 СКА № 172 у м. Лайвасто вел бой с 5 катерами противника.
Так как основным противником наших катеров в разбираемых событиях, наряду с ТКА, были СКА 1-й группы 2-й флотилии, чей состав в каждом конкретном эпизоде не всегда известен, имеет смысл привести их списочный состав:
VMV-8, 9, 10, 11, 12 и 17.
С уважением,
Вот тут есть все боестолкновения Лёгкого отряда финнов (это те силы, что действовали из Койвисто) за 1943. Основное понятно и без знания языка. Но по 25.06 и тут списочного состава нет.
С уважением,
В переводах часто упоминается наряду с катерами Т1-Т6 катер И3 - кто это?. По логике не хватает как раз Т3
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #374372
В переводах часто упоминается наряду с катерами Т1-Т6 катер И3 - кто это?. По логике не хватает как раз Т3
Наверное это J-3. Уточните контекст, я могу проверить по финским оригиналам донесений.
Ну вот, например, в выложенном Вами отчете о действиях 6-7.09.1943 упоминаются Т-2,4,6, И-3
Спасибо, поправил
Проверил 26.10 и второй случай 16.10, к сожалению ничего не нашёл (думал 16.10 те же ТКА, что и у Лавенсари, но больно разные места). Буду искать ещё, но вряд ли что найдётся, так как ЖБД штаба ТКА после 20 октября обрывается, а сводки штаба ВМС за 1943 очень куцие.
С уважением,
Уважаемый Мирослав Эдуардович, ещё раз спасибо Вам за документы, сегодня прямо праздник какой-то, и один вопрос по ним - финские катера взаимодействуют с береговой артиллерией с помощью какого-то "метода ТАП" (в частности, 8/9.09). Этот термин мне встречается уже не в первый раз, Вы не знаете, что сие означает?
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #374437
финские катера взаимодействуют с береговой артиллерией с помощью какого-то "метода ТАП"
Насколько я понял - вызов огня береговой артиллерии
savera написал:
Оригинальное сообщение #374437
Этот термин мне встречается уже не в первый раз, Вы не знаете, что сие означает?
Ничего не могу сказать - в финских методах я не силен
По 16 и 26 октября посмотрю завтра, что можно выудить у немцев.
savera написал:
Оригинальное сообщение #374437
взаимодействуют с береговой артиллерией с помощью какого-то "метода ТАП"
Интересно, аббревиатура взята у финнов (т.е. на оригинале TAP) или переведена? Если переведена, то может быть например "Требование Артиллерийской Поддержки"
Нет, так в оригинале (TAP).
С уважением,
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #374612
Сложновато считать буксиром ледокол Октябрь водоизмещением больше 1000 тонн - ну это на совести составителей. Хотя в этом качестве его временами использовали - так - что не критично. Значит какой - то конвоир все же был - в мемуарах о нем не вспоминается.
Ни в одном доступном мне документе КБФ не говорится, что третьим судном был ЛД "Октябрь". Есть варианты ТР "Володарский" (знаю, что такого не было), ТР "Тасуя" и, наконец, безымянный буксир. Последнее взято из ЖБД надводного направления КБФ и наиболее достоверно.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #373732
16.10.1943 г. в 1.28 у Лавенсари БМО-506 вел бой с 5 ТКА противника, огнем повредил 1 ТКА
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?
26.10.1943 г. 19.55-20.57 у о. Лавенсари СК-505 и СК-508 вели бой с двумя вражескими катерами
С кем конкретно? Результаты?
3.11.1943 г. в 1.31-1.32 в районе б. Диомид МО № 203, МО № 303 вели бой с 6 вражескими катерами.
С кем конкретно? Результаты?
По 16 октября (00.13-00.23) у немцев только стрельба звена ТЩ М-18, М-443 по 3 ТКА в квадрате 41Д62 ( у сев. оконечности о. Гогланд) - расход 13 осветительных и 17 фугасных 105-мм снарядов, попаданий нет. Уверен, что это бой с нашими ТКА, а не СКА.
по 26 октября вообще ничего подходящего.
3.11.1943:
Спасибо, Мирослав Эдуардович
по бою 16.10 вчера в 3.13 написал ув. savera, Вы, наверное, пропустили. Скорее всего это именно тот эпизод со СК-506. Я сейчас не дома, работаю с мобильника. Буду завтра вечером изучать документ по 3.11