Вы не зашли.
savera написал:
Оригинальное сообщение #376362
Так что видимо в финской табличке ошибка, и это наш случай.
Спасибо, записал
Попытался разобраться, какие финские ТКА участвовали в операции Бухенвальд 16.07.44, но в финских почерках сам чёрт ногу сломит. Получилось что-то вроде:
По всем штабным документам, вместе с немцами (3 миноносца, 4 тральщика и 7 раумботов) действовали 8 ТКА, по 4 от 1-й и 2-й флотилий.
Но по флотильным журналам базы покинули 7 - Т5, Т6, Т4, Т2 из 1-й флотилии и J1, H1, H4 из 2-й. Правда, есть ещё упоминания, что где-то в пути находился Н3, возможно он и стал восьмым.
Кроме того, чуть ранее основных групп к о. Нерва отправились Т3 и J4, что-то буксируя (что, хоть убейте, разобрать не смог).
Чем финские катера занимались, тоже не очень понятно, похоже в основном смотрели
С уважением,
Не думал, что это интересно. Имеется перевод, который рад предложить вниманию.
Вообще, как я понял, основной задачей финских ТКА было ближнее охранение немецких ММ на случай атаки наших ТКА - боялись повторения событий 19/20.6.1944.
Уважаемый Мирослав Эдуардович, в который раз спасибо за документы!
С уважением,
Небольшое дополнение к документу о бое 14/15.06.44, выложенному Мирославом Эдуардовичем.
ТКА, участвовавшие в данном эпизоде - Т3, Т5, Т1 и Т4. Прикрывали минную постановку Pistin II. Ставил Руотсинсалми, под мощным эскортом: VMV-9, 10, 13, 14, 15, 16, 17 и Васама. Проводку осуществляли ТЩ Куха-2, 3 и 5.
С уважением,
P.S. У меня складывается впечатление, что Васама был одним из самых активно используемых кораблей финского флота. Хороший видимо подарок мы им сделали.
Уважаемый Мирослав Эдуардович, попытался посмотреть по финским документам бой у о. Нерва 19/20.06.44, у них проскакивает, что немецкие миноносцы являлись одной из частей заслона (от возможной атаки наших сил со стороны Лавенсари) для кораблей, выполнявших этой ночью минную постановку Pistin 5 (ставил как обычно Руотсинсальми под эскортом практически всего финского флота). Больше нигде эта версия не встречалась, Вы не подскажете, имеет ли она право на существование, т.е. ставилась ли немцам такая задача?
С уважением,
Может быть как второстепенная и ставилась, но в отчетных документах задача выхода формулировалась следующим образом:
"IV) Задача: при опасности русской высадке позади финского фронта по кодовому слову "Дроссельфанг" выйти с максимальной скоростью и уничтожить вражеский отряд".
Понятно, спасибо за ответ.
С уважением,
В Хронике БФ за 1941 г. есть упоминания:
25.06.1941 г. ПЛ противника в районе м-ка Шепелевский потопила МО.
19.07.1941 г. МО, возвращавшиеся в Таллин после постановки мин на южных подходах к Порвоо, встретили в районе о. Кери 4 финских СКА и артиллерийским огнем потопили 2 катера.
Факты явно неподтвержденные и в первом и во втором случаях, но может какую-то основу имеют?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #386826
25.06.1941 г. ПЛ противника в районе м-ка Шепелевский потопила МО.
Думаю, что Вам как знатоку МО должен быть известен и номер и реальные причины гибели.
Что касается второго случая, то будем просить ув. Александра посмотреть сводки штаба финских ВМС - авось там концы найдутся.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #386853
Думаю, что Вам как знатоку МО должен быть известен и номер и реальные причины гибели.
В том-то и дело, что МО в этот период не погибали
Из сводки штаба ВМС за 19.07.1941, сообщение флотилии ТКА в 06.10:
4 ТКА и 2 СКА провели ночью с 22.00 до 05.00 патрулирование и разведку района Пеллинки-Калбадагрунд-Экхольм-Тиискери-Мал. Тютерс-Пеллинки. В квадрате 14417 4 вражеских сторожевых корабля и тральщик т. Фугас. Последний выстрелил 3 снаряда в направлении катеров. Повреждений нет.
Позже посмотрю флотильные ЖБД, может узнаем, кто был конкретно.
С уважением,
Посмотрел, и как это часто бывает у финнов, полезли противоречия - выходили Винха, Нуоли и Райю (т.е. только 3 катера), а так же VMV-8 и -12. Столкновение имели то ли с двумя эсминцами т. S (есть смутные подозрения, что так именовались Ураганы), то ли с Фугасами, сами не поняли. Похоже, на верх пошла уже "причёсанная" версия.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #387005
двумя эсминцами т. S (есть смутные подозрения, что так именовались Ураганы)
А не 7у? Из-за того, что названия все на С начинались.
savera написал:
Оригинальное сообщение #387005
и как это часто бывает у финнов, полезли противоречия
Противоречия были не только у финнов
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #386826
встретили в районе о. Кери 4 финских СКА и артиллерийским огнем потопили 2 катера
Спасибо!
igor написал
А не 7у? Из-за того, что названия все на С начинались.
По памяти (надо бы конечно перепроверить), такое обозначение попадалось, когда смотрел отчёты по Соммерсу, вроде так они именовали Бурю. Да и по-моему спутать 7у с Фугасом проблематично, а вот Ураган гораздо проще.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #387005
с двумя эсминцами т. S (есть смутные подозрения, что так именовались Ураганы)
Да так финны обозначали наши СКР типа "Ураган".
Пример. Обстрелянная финской артиллерией "Буря" идущая к Соммерсу.
Отредактированно mop (15.05.2011 13:08:17)
Уважаемый коллеги
С 20 июня 1942 г. в Финском заливе резко увеличилось количество авианалетов противника на наши дозоры. В немецких документах это как-то поясняется? В связи с чем был такой рост активности?
Второй вопрос
12.06.1942 г. (время не указано) МО № 210 в дозоре на линии № 12 был атакован двумя ТКА противника. Есть ли какие-то подробности, кто атаковал?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #396628
С 20 июня 1942 г. в Финском заливе резко увеличилось количество авианалетов противника на наши дозоры. В немецких документах это как-то поясняется? В связи с чем был такой рост активности?
Авиаразведка заметила выдвижение ПЛ, посты - траление МЗ, стали обнаруживать ПЛ в ФЗ. Из-за этого самолетам приказали активно атаковать ПЛ и дозоры на переходах, в базах и в море на позициях. Как раз с 20.6.42
Спасибо, Игорь. То есть основная цель была помешать развертыванию ПЛ...
Судя по всему, да. Но силы явно были выделены недостаточные.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #396628
12.06.1942 г. (время не указано) МО № 210 в дозоре на линии № 12 был атакован двумя ТКА противника. Есть ли какие-то подробности, кто атаковал?
"Хроника" дает 00.57. По немецким данным три БДБ (БДБ-191, -193, -267) в сопровождении двух раумботов (МТЩ-66, -69) ставили заграждение "Зееигель-9" и при этом имели боестолкновение с одним русским дозорным кораблем. Немцы наблюдали обмен опознавательным сигналом (зеленая ракета) между СКА и сов. самолетом, который вскоре атаковал немецкий отряд. Затем отряд был обстрелян с Лавенсари, но продолжил выполнение задачи и спустя пять минут (в 01.20 по Берлину) завершил постановку МЗ. Об открытии огня противоборствующими сторонами в КТВ 1-й флотилии МТЩ не упоминается. В КТВ 27-й дес. флотилии не упоминается СКА вовсе, что вкупе с нашим донесением только о двух ТКА, означает, что БДБ в контакте не участвовали.
Спасибо, Мирослав Эдуардович, исчерпывающе
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #396628
12.06.1942 г. (время не указано) МО № 210 в дозоре на линии № 12 был атакован двумя ТКА противника.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #396824
"Хроника" дает 00.57. По немецким данным три БДБ (БДБ-191, -193, -267) в сопровождении двух раумботов (МТЩ-66, -69) ставили заграждение "Зееигель-9"
Мирослав Эдуардович, линия дозора №12 это в районе пролива Биеркэ-зунд, заграждение "Зееигель" западнее Лавансаари, немцы видели дозор № 16. Это могли быть финны в 13.40.
mop написал:
Оригинальное сообщение #396838
Это могли быть финны в 13.40
Там упоминается еще о налете самолетов, так что возможно дело было днем
Поскольку финским не владею, это был как я понял VMV-12, и еще кто-то или один?