Сейчас на борту: 
Cyr,
jurdenis,
serezha,
А.Иванов,
вит81,
Герхард фон Цвишен,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 25

#251 13.08.2012 12:37:20

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #405939
Хотите посмеяться?

Давно уже пора плакать *shock ogo*  В Хронике полно и ошибок, и мелких неточностей. Что самое удивительное, когда писалась Хроника, уже были известны потери противника, а по Хронике наши почти каждый день топят то ПЛ, то миноносец, то СКА. Я практически перестал на такие записи обращать внимание.
Возвращаясь к U-679, чтобы закрыть тему - получается я выложил наиболее правдоподобное описание боя, или все-таки есть неточности?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#252 13.08.2012 12:37:20

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Да, трое легкораненых трансформировались в убитых. Видимо, про 8 раненых не знали, а то и они бы умерли.
Только немножко непонятно с U-1193, наши катера её всё-таки видели, или это накладка в документах?
И ещё, с переводом ЖБД Виены и Аунус за 5.07 я слегка погорячился, они настолько подробны, что это недели на две (есть даже список вышедшего из строя оборудования Виены на трёх листах). Но в целом всё так, как написал уважаемый igor, да и у Майстера об этом есть.
С уважением,

Отредактированно savera (08.07.2011 23:55:47)

#253 13.08.2012 12:37:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #405952
Только немножко непонятно с U-1193, наши катера её всё-таки видели, или это накладка в документах?

В отчете о проведенной засаде катеров, как я уже сказал ночь 13/14 вообще не упоминается, сразу после прихода в засаду 13.07 идет описание ночи 14/15.07. Похоже, с  U-1193 они не воевали, а то бы упомянули.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#254 13.08.2012 12:37:21

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

В документе, выложенном Мирославом Эдуардовичем сказано, что в 23.30 14.07 катера вышли из Койвисто. Т.е. похоже, что после предыдущего ночного дежурства они туда возвращались. U-1193 они не атаковали, и она никого не заметила, но возможно кто-то из наших - береговой пост, или сами катера по наводке поста её видели, но не успели атаковать?
С уважением,

#255 13.08.2012 12:37:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Видели или не видели У-1193 непонятно из-за неточностей в документах, но это, на мой взгляд, и не принципиально - атаки-то все равно не было.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#256 13.08.2012 12:37:22

Рекс
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #405815
У Вас есть "поименный" состав?

В ближнем охранении F.188: VMV-8 VMV-6 VMV-1 в дальнем ТКА Syöksy, Raju, Vinha (последний сомнительно).
Savera много постов раньше приводил, что: "У финнов разнобой в донесениях - сводка штаба ВМС говорит о 3-х ТКА, а штаба флота только о 2-х" В документах 27-дес флотилии тоже 2 финских ТКА.
От немцев 9 рамбоутов 1-й фл. МТЩ
Бой с с МО № 210 (согласно финского отчета с 2 СКА) вели рамбоуты, VMV-6 и VMV-1.
Не стоит забывать июнь -  пик белых ночей, и неудивительно, что при отходе трижды ставили дымзавесу. Потому соглашусь с Igor: с точки зрения немцев силы равны, основную задачу (постановку минных защитников) они выполнили, и ввязываться в бой смысла нет.

Отредактированно Рекс (11.07.2011 13:09:18)

#257 13.08.2012 12:37:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Рекс написал:

Оригинальное сообщение #406570
Бой с с МО № 210 (согласно финского отчета с 2 СКА) вели рамбоуты, VMV-6 и VMV-1

У немцев - только концевой р-боот (номера не знаю) и финны.

#258 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Уважаемые коллеги, подскажите, кто был из немецких ПЛ

26.10.1944 г. в 04.00–04.20 в точке Ш=59-35 Д=23-18 наш дозорный катер дважды обстрелял всплывшую ПЛ противника.

18.11.1944 г. в 16.20 в 34 каб к северо-востоку от маяка Пакри в точке Ш=59-26,5 Д=24-05,3 ПЛ противника торпедировала баржу шедшую из Виртсу в Таллин на буксире ТЩ-62, когда катера ушли, ПЛ всплыла, открыла огонь по плавающей барже и потопила ее.

28.11.1944 г. в точке Ш=59-26,4 Д=24-04,3 был торпедирован и потоплен МБТЩ-331, шедший на буксире у МБТЩ-351.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#259 13.08.2012 12:37:22

Александр Клюев
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #406671
18.11.1944 г. в 16.20 в 34 каб к северо-востоку от маяка Пакри в точке Ш=59-26,5 Д=24-05,3 ПЛ противника торпедировала баржу шедшую из Виртсу в Таллин на буксире ТЩ-62, когда катера ушли, ПЛ всплыла, открыла огонь по плавающей барже и потопила ее.

Там две лодки атаковали. Сначала U.679  тральщик, затем U.481 баржу.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #406671
28.11.1944 г. в точке Ш=59-26,4 Д=24-04,3 был торпедирован и потоплен МБТЩ-331, шедший на буксире у МБТЩ-351

U.481

#260 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Спасибо, Евгений

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #406677
Там две лодки атаковали. Сначала U.679  тральщик, затем U.481 баржу.

Тем не мене конкретизирую :D
Торпеда по тральщику замечена не была.
Кто всадил торпеду в баржу и кто ее потом расстреливал?

Вдогонку:
28.11.1944 г. МО № 302 и МО-596 в дозоре в точке Ш=59-29,8 Д=23-40,3 в 21.05 заметили по пеленгу 255, дистанция 10-15 каб ПЛ в надводном положении. В 21.07 когда катера пошли на сближение, ПЛ погрузилась.
В 22.35 дозор вновь обнаружил лодку в надводном положении, но лодка дала ход и погрузилась.
В 08.25 29.11.1944 г. в точке Ш=59-23 Д=23-57 те же катера на дистанции 10 каб в третий раз обнаружили подводную лодку в надводном положении. Когда катера начали сближение, ПЛ дала ход, дистанция стала увеличиваться. В 08.36 лодка погрузилась.

Кто это играл с малыми охотниками? :)

Отредактированно vas63 (11.07.2011 22:20:05)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#261 13.08.2012 12:37:22

Александр Клюев
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #406695
Тем не мене конкретизирую Торпеда по тральщику замечена не была.Кто всадил торпеду в баржу и кто ее потом расстреливал?

"Стальные акулы Гитлера" читали?
Автор в теме присутствует, можно у него поинтересоваться.
Конвой Рохукюля- Таллин. Вышли 18.11.1944 г. вечером в составе 3 ТЩ, угольная баржа на буксире, 3 ска и 2 ТКА.
18.11.1944 ПЛ U.679 потопила ска №62 в точке 59º28'с.ш./23º48'в.д. Кв. АО0269
19.11.1944 ПЛ U.481 в 16:20 торпедой и артиллерийским огнем баржу №112600 северо- западнее мыса Пакри в точке 59º18'с.ш./23º06'в.д. Кв. АО0285

P.S. По тральщику. Меня номер смутил.

Отредактированно Евгений К (11.07.2011 22:46:16)

#262 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Еще раз спасибо. Что интересно, в разных документах систематически по многим столкновениям указывают разные координаты.
Вот это для меня по-моему третий вариант

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #406701
19.11.1944 ПЛ U.481 в 16:20 торпедой и артиллерийским огнем баржу №112600 северо- западнее мыса Пакри в точке 59º18'с.ш./23º06'в.д. Кв. АО0285

В отчете конвоя Ш=59-25,8 Д=24-03,2

Отредактированно vas63 (11.07.2011 23:09:49)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#263 13.08.2012 12:37:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Уважаемый Владимир, с учетом обилия вопросов по боевым эпизодам, связанным с немецкими ПЛ, а так же их техникой, может действительно стоит почитать "Стальные акулы"? Могу сбросить рукопись или можно найти выпуск в сети.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #406671
26.10.1944 г. в 04.00–04.20 в точке Ш=59-35 Д=23-18 наш дозорный катер дважды обстрелял всплывшую ПЛ противника.

Утверждать не могу, но скорее всего У-475. Кстати, как я понял речь идет о нашем МО-104, который не обстреливал (см. Хронику), но в утренние часы трижды бомбил по периодически прослушиваемым шумам. При уклонении от них ПЛ в подводном положении столкнулась с У-1001.
Все это так же есть в "Стальных акулах".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#264 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #406719
может действительно стоит почитать "Стальные акулы"? Могу сбросить рукопись

Был бы крайне признателен, купить мне ее не удалось.
Извините за обилие вопросов на форуме, за неимением книги хотелось услышать авторитетное мнение :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#265 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #406719
    vas63 написал:
    Оригинальное сообщение #406671
    26.10.1944 г. в 04.00–04.20 в точке Ш=59-35 Д=23-18 наш дозорный катер дважды обстрелял всплывшую ПЛ противника.
Утверждать не могу, но скорее всего У-475. Кстати, как я понял речь идет о нашем МО-104, который не обстреливал (см. Хронику), но в утренние часы трижды бомбил по периодически прослушиваемым шумам.

Катер сообщал, что сначала дважды обнаруживал ПЛ в надводном положении, а потом бомбил


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#266 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Коллеги, подскажите пожалуйста
В ночь 21-22.10.1941 пк-239 на переходе Даго-Ханко вел бой с 6 ТКА, заявил два потопленных и один поврежденный катер. С кем он там воевал?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#267 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

9.05.1945 в 12.35 на переходе от Виндавы в Мемель наши катера встретили 2 БДБ, 2 буксира с баржей, 2 шхуны. БДБ-833 и буксир "С" захватили, остальных потопили. Не известно, кого потопили?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#268 13.08.2012 12:37:22

Ромуальд
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Владимир - а "С" по -русски или по -латыни ?
В конце войны был  такой случай -  буксирно-пассажирский пароход S 1930 г. з-д.Штраух и Круминг. Рига. Взят немцами в начале ВОВ в Риге. К 16.10.1944 г. уведен герм.800 батальоном снабжения с караваном мелких судов (52 шт.) в Виндаву.18.10.1944 г.перешел в Либаву. До конца войны перевозки между Либавой и Виндавой. Вечером 08.05.1945 г.с латв. солдатами герм.армии и беженцами пытался уйти в Данию. Из – за шторма отнесло к швед. о. Готланд. Утром 10.05.1945 г. утоплен вблизи него арт.огнем сов. ТКА.
Место не совсем стыкуется да и дата тоже + пишут о утоплении а не захвате + кто именно топил не знаю. Имеет ли отношение к упоминаемому событию ? Это единственный известный мне буксир "С" утопленный в эти дни.
Есть шанс что и второй буксир с баржей из латышей. В конце войны их очень много "теряется" в треугольнике Виндава - Либава - Данциг.

#269 13.08.2012 12:37:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #407282
9.05.1945 в 12.35 на переходе от Виндавы в Мемель наши катера встретили 2 БДБ, 2 буксира с баржей, 2 шхуны. БДБ-833 и буксир "С" захватили, остальных потопили. Не известно, кого потопили?

В Хронике в 10.30 обнаружен караван - 2 буксира, 2 самоходные баржи, 1 несамоходная баржа, 2 лайбы. Ни слова про БДБ, и это неудивительно, т.к. F.833 уже 1,5 года как не существовало - ее переделали в AF.101, 8.5.45 она находилась на Нижней Эльбе и досталась британцам. Так что захвачена была какая-то простая самоходная баржа, максимум  - из тех что реквизировали для КМ для проведения десанта в Британию.

#270 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

В Хронике указано не совсем точно.
9.05.45 было захвачено три группы судов. первая группа 7 судов из Виндавы в 6.45, из них 6 наши утопили, потом еще 2 буксира - тоже утопили. А дальше в 12.35 - третья группа, про которую я написал.
Название буксира и БДБ я привел дословно по отчету об операции: БДБ-833 и буксир "С"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#271 13.08.2012 12:37:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

В Хронике и это есть, я просто не стал писать. Первым делом (6.20) встретили большой буксир в 600 т, который тянул за собой 4 малых буксира и 2 шхуны. Всю мелочь перетопили, людей пересадив на большой буксир который повели с собой. В Виндаву. По дороге встретили еще один буксир, людей с него сняли, судно утопили. Большой буксир в конце концов стало заливать, людей с него сняли, а судно бросили. И вот потом встретили тот самый караван. F.833 там не могло быть по указанной мною выше причине. Может была какая-то самоходная баржа с таким номером, но не БДБ.

#272 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Игорь, все же в смысле последовательности событий я склонен больше доверять отчету непосредственных участников.

igor написал:

Оригинальное сообщение #407381
Первым делом (6.20) встретили большой буксир в 600 т, который тянул за собой 4 малых буксира и 2 шхуны. Всю мелочь перетопили, людей пересадив на большой буксир который повели с собой. В Виндаву. По дороге встретили еще один буксир, людей с него сняли, судно утопили. Большой буксир в конце концов стало заливать, людей с него сняли, а судно бросили.

В 06.20 в точке Ш=59-39 Д=20-22 обнаружена группа судов в количестве 7 единиц: буксир «Роте», ведущий на буксире две шхуны и второй буксир, и еще три малых буксира, идущие своим ходом.
Тут действительно "Всю мелочь перетопили, людей пересадив на большой буксир который повели с собой. В Виндаву. По дороге встретили еще один буксир, людей с него сняли, судно утопили."
Ввиду ограниченного запаса топлива 8 катеров в 08.12 отправлены в Мемель. Далее, оставшиеся 8 катеров встретили еще один 100-тонный буксир набитый солдатами, который от перегрузки затонул как бы сам собой :D
Далее в 14.10 в 8 милях от Виндавы буксир «Роте» был отправлен в порт самостоятельно (и прибыл туда), а катера пошли в Мемель, куда прибыли в 23.35 9.05.1945 г., доставив 800 пленных.
Те катера, что пошли в 08.12 в Мемель (тоже 8 катеров):
в 12.35 в точке Ш=56-51 Д=19-34 обнаружила две БДБ, два буксира с баржей и две шхуны. При подходе катеров с судов был открыт огонь из зенитных автоматов и стрелкового оружия. Катерами сопротивление было подавлено, а плавсредства сильно повреждены. Сброшенными вблизи судов глубинными бомбами БДБ, баржа, буксир и две шхуны были потоплены вместе с находившимися на них солдатами и офицерами. Не оказывавшие сопротивления буксир «С» и БДБ-833 под конвоем четырех катеров отправлены в Мемель и в 10.00 10.05.1945 г. прибыли туда, доставив 670 пленных.
Цитировал почти дословно. Еще раз проверил - в отчете в нескольких местах ясно читается БДБ-833. Остается понять, кто это был на самом деле


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#273 13.08.2012 12:37:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Конечно отчет участников круче, чем Хроника, но противоречий почти нет. Только в Хронике Роте был брошен после снятия людей, остальное все так же. Ну и баржи названы не БДБ, а просто самоходными, что как раз на мой взгляд вернее. Баржи могли быть любые. У немцев было огромное количество так сказать военизированных самоходных барж, которые использовались на разных вспомогательных ролях во флотилиях БДБ, МТЩ и прочих. Правда там не видал я таких больших номеров, макс. 300 с чем-то. Может при записи названия и в цифре тоже ошиблись. Либо же это была просто гражданская баржа, тогда там на борту могло быть написано что угодно.

#274 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

igor написал:

Оригинальное сообщение #407494
Ну и баржи названы не БДБ, а просто самоходными, что как раз на мой взгляд вернее. Баржи могли быть любые. У немцев было огромное количество так сказать военизированных самоходных барж, которые использовались на разных вспомогательных ролях во флотилиях БДБ, МТЩ и прочих.

Да, согласен, раз номер БДБ не подходит, значит могло быть что угодно, какие-то самоходные баржи


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#275 13.08.2012 12:37:22

Ромуальд
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Владимир - а кто из наших катеров по номерам в событии участвовал данных нет ? "Группка" из 16 ТКА сила - или часть артиллерийские были ?
Тоже событие глазами противника - моряков с Роты.
Ок. 19.00.  08.05.1945 г. ушли из Вентспилса  в Швецию для интернирования  буксиры  «UNA» (ок. 100 беженцев) и «RОТА»  (кап. Лудевикс – до 300 чел.) - вел на буксире  «STRELNIЕКS» с неисправной машиной (до 150 беженцев). Днем 09.05.1945 г.на подходе к  п. Слите (Готланд) догнали  4 сов. ТКА приказав  остановиться и спустить  латв. флаги. Шедшая впереди «UNA» зашла в шведские воды и ее не тронули. Со «STRELNIЕКS» стали  стрелять -  его утопили  арт.огнем.  Капитан  «RОТА»  приказал  флаг  спустить и  буксир встал - оружие выбросили. Перед уходом  катера проверили его переведя к себе часть  бывших на борту и приказав  идти назад. На борту из советских никто не остался.  ТКА ушли  и  «RОТА»  пошел в Вентспилс.Его никто не встретил и беженцы ушли на берег.

Местами сурьезные разночтения и судя по конкретике латышам в части участников  этого события стоит верить больше чем отчетам катерников (по крайней мере 2 шхуны Рота не тянул - только буксир Стрельниекс а с него спасли тех кто успел в воду прыгнуть + Уна ушла и ее шведы осенью 45 Союзу вернули). Да и 800 пленных - там с ноликом не напутали ? Процесс пересадки растянулся бы на долгие часы - каждый катер должен по 100 человек принять. Это ж не в автобус или поезд загрузка туристов.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 25


Board footer