Сейчас на борту: 
jurdenis,
shaulys,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 25

#276 13.08.2012 12:37:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407533
кто из наших катеров по номерам в событии участвовал данных нет ? "Группка" из 16 ТКА сила - или часть артиллерийские были ?

Все - малые охотники МО № 121, 122, 131, 204, типа Д-3 № 175, 176, 177, 183, 192, БМО-537, 540, 541, 542, 543, 545, 546.
Торпедных катеров не было.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407533
Днем 09.05.1945 г.на подходе к  п. Слите (Готланд) догнали  4 сов. ТКА приказав  остановиться и спустить  латв. флаги. Шедшая впереди «UNA» зашла в шведские воды и ее не тронули.

В отчете имеется калька с отмеченными координатами всех событий, включая места затопления КАЖДОГО судна. Встреча с 7 судами, включая "Роте" произошла примерно посередине между Виндавой и Готландом.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407533
Местами сурьезные разночтения и судя по конкретике латышам в части участников  этого события стоит верить больше чем отчетам катерников

У меня прямо противоположное мнение. Документам с хронометражем, точными координатами каждого события верить предпочтительнее, чем воспоминаниям.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407533
Процесс пересадки растянулся бы на долгие часы - каждый катер должен по 100 человек принять.

Пересадка заняла полтора часа, большинство было пересажено на "Роте"


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#277 13.08.2012 12:37:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #407619
У меня прямо противоположное мнение. Документам с хронометражем, точными координатами каждого события верить предпочтительнее, чем воспоминаниям.

Как говорится, +1. Торпедные катерва 9 мая вообще выступили крайне неудачно - один из них попал под атаку своего истребителя, был тяжело поврежден, после чего вся группа взялась его сопровождать в базу. В ходе буксировки он затонул, а остальные после этого вернулись в порт. Помнится, я это уже писал.
Интересно, а как латыши в своих мемуарах отличали торпедный катер от сторожевого? Или они пытаются утверждать, что по ним стреляли торпедами? :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#278 13.08.2012 12:37:22

Ромуальд
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Что латыши путают ТКА с арт.катерами и БМО на их совести (хоть тип Д -3 изначально ТКА). О том что была стрельба торпедами в их мемуарах данных нет. Только арт - пул.огонь.
Первый минус отчета - "Уна" ушла в шведские воды (то есть утоплены не все посудины хотя шли вместе). Этот красавчик на кальке с потопышами случаем не значится ?
Второй минус - 800 пленных и наши не знают что именно топили но при этом калька с подробностями ? Гмм - или после операции у пленных даже не спросили что и как ?
Третья непонятка - с кого именно пересаживали если "Уна" ушла и "Стрельниекс" утоплен ? С неизвестных шхун - я в принципе соглашусь но на "Роте" и так 300 человек. Это буксир из ранее русских "Удальцов"  - длина 24.41 м. Куда на него еще кого - то грузить если и так 300 чел. тянет - он в оверкиль сиграет на раз. Разве десяток спасенных со "Стрельниекс" ну уж никак не "большинство".
800 пленных катера привезли в Мемель - но "Рота" вернулась в Виндаву с людьми. С нее сняли немного и те значит сняты с других потопышей. Снова интересно - наши в основном топили а не спасением занимались. Откуда столь большое число (ладно еще человек 50 со "Стрельниекс"  и то максимум- все же война идет хоть и последние часы и задача не спасать противника а топить).
Четвертый момент - почему в отчете только "Рота" и нет других имен ? Снова соглашусь что все идеально и результат достигнут но в силу традиции эти самые также утопленные "неизвестные" буксиры особенно интересны. Старая любовь к прибалтам спать не дает - вдруг из них и нигде нет имен кроме как в старом латышском мемуаре ?

Что за шхуны + прочие буксиры ? Такие посудины по жизни имена или номера имели всегда. У латышей не слова а "Стрельниекс" древний буксир еще рус.импер.флота затопленный в Либаве в 1915 и имевший длинную историю. Согласитесь - спутать буксир со шхуной еще и в 2 экземплярах очень постараться нужно.
А насчет документов с хронометражом да местами потоплений вспомните сколько и каких ПЛ дойчей да ТКА финнов такие катера за годы ВОВ "утопили". Небось тоже с хронометражом и "местами гибели" четко известными.

Для меня вещ.док это не отчет перед вышестоящим штабом а биография потопыша от рождения до точки и желательно с фоткой от дайверов что в том же месте и сейчас лежит или в отчетом АСС о подъеме. Остальные бумаги лишь видение непосредственного участника событий. Не хочу никого обидеть но фраза "врет как очевидец" давно и не мной предумана.
Упоминаемая выше как БДБ баржа в природе не существовала хотя ее даже в плен взяли. Ситуация с буксиром "С" тоже не до конца ясна.
Всего один небольшой караван а сколько ? Удастся его по именам расписать и все состыкуется с отчетом буду только рад за составителей. Пока бабушка надвое и до тех пор пока не будет поименка так и останется (хотя понимаю что ее может вообще не быть).
Опять неизвестные потопышы - а так хотелось их всех по полочкам разложить и не иметь лишней головной боли.

Отредактированно Ромуальд (16.07.2011 00:06:42)

#279 13.08.2012 12:37:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407671
Первый минус отчета - "Уна" ушла в шведские воды (то есть утоплены не все посудины хотя шли вместе). Этот красавчик на кальке с потопышами случаем не значится ?

"Уну", судя по донесению, малые охотники не встретили.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407671
Пишут что 800 пленных катера привезли в Мемель - или я неправильно прочел ?

Сразу поясню, это я сначала неясно выразился. В отчете имеется ввиду, что между Виндавой и Готландом всего захвачено на 8 судах 800 человек. Большая часть (сколько не уточняется) пересажена на "Роте", остальные распределены по всем 16 катерам.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #407671
Второй минус - 800 пленных и наши не знают что именно топили но при этом калька с подробностями ? Гмм - или после операции у пленных даже не спросили что и как ?
..............
Четвертый момент - почему в отчете только "Рота" и нет других имен ?

Судя по тому, что в отчете упоминаются названия только захваченных судов, а на кальке - только места потопления со значками без названий, действительно - не спросили, кого утопили. К тому же - по прибытию в Мемель пленных сдали в комендатуру и забыли.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#280 13.08.2012 12:37:23

Ромуальд
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Спасибо Владимир - учитывая что это конец войны и вероятней всего дойчевских данных по столь мелким конвоям не сохранилось а наши действовали по принципу "топи их всех" шансы поименно вычислить еще и эти потери есть только у дайверов (и то если доберутся).
В конце войны в регионе Виндава - Либава - Пиллау (ну наверное + Данциг) только по моим спискам теряется сильно за 100 подобных малышей которые на июнь 41 года несли красный флаг (чистых немцев не трогаю). Там и эстонцы и латыши и речные пароходики литовцев с Немана.
Если по крупняку более или менее разобрались то мелочуха подобная будто испарилась (вот и радуешься любым крохам инфы что иногда появляются).
Целых 2 речных пароходства (Неманское и Западно - Двинское) попали к немцам в июне 41 практически в полном составе. Масса пароходов - катеров - барж. А будто и не было их никогда - ни в списках потерь начала войны. Ни у речников. Крохи в мемурах дедов - прибалтов что на них плавали и то неопубликованных. В Союзе было нереально - сейчас не нужно или "видЕнию" истории местными властями не соответствует
70 лет прошло а до сих пор они особо никому не интересны - Абыдно панимаш.

#281 13.08.2012 12:37:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

C сайта Яри Аромаа:
http://kotisivut.fonet.fi/~aromaa/Navyg … index.html
2.-3.12.1941     Vetehinen sailed from Helsinki 16.45. Mäkiluoto coastal fort was seen to open fire 23.13 and 00.06 explosion was seen in bearing 240o. In the same bearing Mäkiluoto splashes were seen. At 00.21 enemy ships were seen in bearing 230o and 00.40 they were identified as a large destroyer, two Fugas or submarines, two merchantment, the first one possibly a tall passenger ship and 2 patrol boats. 01.08 Vetehinen began torpedo attack on surface at full speed. Moonlight changed so that the boat had bright moon behind and the convoy was in darkness. 01.12 the escorts opened fire and the closest hits of enemy artillery were only 20 metres away. Vetehinen opened artillery fire against the destroyer but it was ceased after 2 shots as muzzle flashes blinded the crew. Bow torpedos were fired 01.15-01.16 and stern torpedoes 01.17-01.19 against the largest vessel. At least three torpedoes were seen to run straight but no explosions were heard. The distance was 2500 m. Two more shots with Bofors were fired, but fire was ceased as no shell splashes could be seen in darkness. The enemy ceased artillery fire 01.25. At 01.38 6-7 vessels were seen in bearing 250 o. As the torpedo tubes were empty and artillery fire was useless, the commander decided to dive. The boat surfaced 02.17 and saw 3-4 ships in bearing 100o, closest one was Fugas sweeper 5000 m away and 2 more ships in bearing 220o. The boat dived again. When submerged several explosions were heard. The boat surfaced 03.07. No ships were seen and boat returned in Helsinki 05.37. Two battle torpedoes were loaded 17.00.

Помнится пробивал я по сводкам Ханковские походы, бой там вроде был только один, накануне у этого же отряда.
Потом гляну ещё раз.
С уважением,

#282 13.08.2012 12:37:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #424747
Ночью в 01.15 «Вирсайтис» обстрелял ПЛ противника в позиционном положении (кого?, был ли кто-то на самом деле?),

Вероятно, ПЛ "Ветехинен" - нужно сравнивать время и место. Вот фрагмент донесения ее командира:

http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/0918/6a/0e5a47c4add1cff8d0b957ac0ad7866a.jpeghttp://i31.fastpic.ru/thumb/2011/0918/dd/d9ef0046f5f8456ffb4eef82647033dd.jpeg

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #424747
На переходе отряд в районе о. Нарген вступил в перестрелку с четырьмя кораблями противника (с кем?).

Вероятно, ни с кем - германско-финский отряд Викберга вел бой с нашим конвоем в ночь на 1 декабря. Больше никаких случаев нападений надводных кораблей на конвой в/из Ханко я не знаю. Про нападения катеров сказать не могу.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#283 13.08.2012 12:37:24

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera, Мирослав Эдуардович, спасибо
Похоже, действительно, была "Ветехинен", а кораблей не было.
По катерам - вспоминаю, что где-то (где - не помню) читал, что были атаки финских катеров на последний конвой с Ханко. Прочитал, убедился, что подтверждается советский отчет и... не пометил источник, к сожалению.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#284 13.08.2012 12:37:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

По 22 октября ничего не нашёл. Единственно, в этот день финские батареи (Сааренпяя и кто-то ещё) обстреляли 2 наших СКА. Так же как раз в этот день финская флотилия ТКА перешла в Уурас (Выборгский зал.), но никаких столкновений при этом не отмечено.
С уважением,

#285 13.08.2012 12:37:24

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #424747
Ночью в 01.15 «Вирсайтис» обстрелял ПЛ противника в позиционном положении (кого?, был ли кто-то на самом деле?),

В 01.15 3 декабря в семи милях северо-западнее маяка Кери.  .................. Ответным огнем сторожевого корабля «Вирсайтис» и обеих канонерских лодок, подводная лодка противника была вынуждена быстро уйти на север. Попаданий и потерь в отряде не было.
Вот только время я видел разное.  и 2.15 и 1.15  может связано с финским и по Москве?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#286 13.08.2012 12:37:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Изучая материалы по действиям нашего флота на Балтике в 1942 г., столкнулся со сведениями наших сил об усиленных налетах авиации противника на наши дозоры в восточной части Финского залива, начиная с конца мая и до конца лета 1942 г., до 3-5 налетов и более в отдельные дни.
Возникает вопрос, а ставилась ли немецкой/финской авиации конкретная задача борьбы с нашими дозорами в Финском заливе, поскольку по утверждению наших моряков налеты были целенаправленными против дозорных сил?
При этом нашими моряками (только катерами дозоров) заявлено о сбитии за май-июнь 1942 г. - 8 самолетов, за навигацию 1942 г.- 18 (!) самолетов. И это, по утверждению Истребительного отряда, - только подтвержденные другими наблюдателями данные.
Может быть кто-то владеет информацией, какие потери понес противник реально?
Нашими моряками отмечаются кроме чисто бомбовых ударов и еще и штурмовые налеты с пикированием с крутых углов до 60-70 град, стреляя из пулеметов и сбрасывая малые бомбы. При этом вражеские самолеты идентифицировались как Ю-88, Хе-111, Ме-109
Способны ли были самолеты противника проводить такие штурмовки? Может участвовали и другие типы самолетов? Поскольку есть упоминания о налетах в начале 1942 г. "устаревших типов самолетов" без расшифровки - каких...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#287 13.08.2012 12:37:25

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 201




Re: Бои катеров в Финском заливе

Некоторая информация на интересующую вас тему есть в статье Заблотского и Ларинцева  "В небе на Финским заливом и Ладогой. ВВС Балтийского Флота в 1942 году."

С уважением, Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (20.05.2012 18:39:18)

#288 13.08.2012 12:37:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Уважаемые коллеги, хотелось бы прояснить некоторые моменты по столкновениям наших дозорных катеров на Балтике с финнами и немцами. Большинство этих столкновений здесь уже разбиралось.
Вопрос вот в чем: если часть стычек наших катеров с финнами мотивированы тем, что неприятель в этот период выполнял минные постановки, траление и т.п., то часть столкновений на первый взгляд не до конца ясна.
Например:
4 июня 1942 г. в 13.00 МО № 121 вел бой с финскими катерами VMV-8, 9, 12, 17.
12 июня 1942 г. МО № 210 в дозоре на линии № 12 имел огневой контакт с двумя катерами противника, вероятно, «Nuoli» и «Raju», находившимися в этом районе.
15 сентября 1942 г. МО № 304 и МО № 302, находившиеся дозоре на линии № 13 в 05.55 обнаружили финские СКА VMV-8, 9, 10, 17 и два торпедных катера и обстреляли их.
16 сентября 1942 г. в 00.05 МО № 105 и МО № 107 обнаружили в районе м. Пенисаари финские VMV-8, 9, 10, 17 и ТКА «Vasama» и также имели с ними боестолкновение
В ночь с 12 на 13 октября 1942 г. МО № 106, МО № 107 в дозоре № 12 и присоединившиеся к ним МО № 125 и МО № 103 вели бой с VMV-8, 9, 10, 11, 12, ТКА «Vasama» и «Syoksy».
В связи с этим возникают вопросы:
- известны ли причины нахождения финских катеров в море в вышеупомянутых случаях? Возможно, они осуществляли патрулирование своей зоны ответственности (или, к примеру, минных заграждений?) и наткнулись на наши МО?
- может быть финским катерам ставилась задача поиска и уничтожения наших дозорных катеров? Такие стычки происходили и далее в 1942 и 1943 годах. Это особенно интересно – выходили ли финские катера с конкретной целью уничтожить наши дозоры?
Второй вопрос:
в ночь на 12/13 августа и в ночь 14/15 августа 1942 г. нашими катерными ударными группами осуществлялась операция по поиску и уничтожению катеров противника в районе его баз, в частности – в районах у входа в Бьерке-зунд, у мыса Питкиниеми, третья операция – 15/16 августа 1942 г. в западной части Лужской губы. Противник во всех случаях не обнаружен, несмотря на демонстративный обстрел нашими катерами побережья.
Вопрос – а финны и немцы вообще что-то заметили и если заметили, то как оценили «вызов на честный бой»? Есть у них про действия наших сил в этих случаях – 12-16 августа 1942 г. какие-то упоминания?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#289 13.08.2012 12:37:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

У немцев (FdM Ost) - совершенно ничего. Зато каждый день отчеты по другому вашему вопросу, Владимир - насчет налетов самолетов на советские корабли и базы.

#290 13.08.2012 12:37:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

igor написал:

Оригинальное сообщение #534375
Зато каждый день отчеты по другому вашему вопросу, Владимир - насчет налетов самолетов на советские корабли и базы

Собственно, в основном меня интересует насколько целенаправленно боролась авиация с дозорными катерами в Финском заливе. Что это - летел, случайно заметил и атаковал, или целенаправленная попытка изничтожить конкретно все, что плавает в заливе, в первую очередь - дозоры и ПЛ?
Судя по частоте зафиксированных атак авиации на катера (1942 г - 27.05 (2 раза), 29.05, 30.05, далее - 3, 4, 10, 15, 17, 20, 22 (до 5 налетов), 23 (2), 24 (3 налета), 25 (4), 26 (3), 27 (6), 29 (4), 30 июня (3) и так далее) - скорее второе, целенаправленно давились катера...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#291 13.08.2012 12:37:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

В отчете FdM целенаправленная борьба с кораблями в июле-августе. Возможно, ранее это отражалось где-то в другом месте.
В июле и августе употребляется термин "schiffsbekampfung", т.е. борьба с кораблями. Я думаю, катера или подлодки как цель не ставились. Самолеты вылетали в определенные районы, чтобы атаковать там все, что плавает. Любимые цели, судя по отчетам - тральщики и транспорты.
То, что атаки проводились 1 ВФ, подтверждает короткая строчка из КТВ MNG Nord: предположительно, успехом 1 ВФ стал потопленный 26.6.42 СКА (в документе назван "прибрежным сторожевиком") 201.

#292 13.08.2012 12:37:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

igor написал:

Оригинальное сообщение #534452
успехом 1 ВФ стал потопленный 26.6.42 СКА (в документе назван "прибрежным сторожевиком") 201.

По наши данным 27.06.1942. В этот день, кстати, налету подверглись МО № 312, 413, 314, 121, 306, 104, 303, 113, 201, 204.
МО № 312 и МО № 204 заявили, что сбили по самолету.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#293 13.08.2012 12:37:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Нашелся материал по действиям KG53 в составе 1-го ВФ на БМ и Ладоге в 1942 г. Как я понял, там есть попытка ответить на интересующие вопросы.

http://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0523/e1/af2ac45510bba1478d7391c9fe0ba7e1.jpeghttp://i38.fastpic.ru/thumb/2012/0523/f5/ee3103e22af2a620fd1772e40031fcf5.jpeghttp://i38.fastpic.ru/thumb/2012/0523/04/6b293b452950acf46e02395ebeef1d04.jpeghttp://i34.fastpic.ru/thumb/2012/0523/ee/5ce4e83388c08d8f3bca45cd217f4cee.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#294 13.08.2012 12:37:25

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Нужное только на первой странице, только начала рассказа обрезано. Видимо, воспоминания. В июне перебазировались на аэродром зап. Шлиссельбурга, летали для затруднения выхода русских подлодок. Вот якобы какая была задача. Была куча ограничений по полетам - там не летайте, наши мины, там не летайте, наши корабли. Летали либо Kette либо Rotte - я что-то не помню, сколько там где у них самолетов было у бомберов. Наверное парой или тройкой. Недели напролет никого не видели, запасная цель была аэродром на Лавенсаари, где сидели истребители. Немец удивляется - сколько летали, никогда никаких истребителей не видели у русских. Наверное там одни макеты стояли.
Ну и атаку описывает, без даты, без ничего. Увидели корабль, определили как ТКА или ТЩ. Атаковали его с крутого планирования (кстати выходит по рассказу, что в одиночку как будто). Однако, прежде чем сбросили бомбы, "попали под душ из фирлинга на высоте 200 м". Остекление носа все в крошки, самолет загорелся, моторы встали. Они шлепнулись на мелководье у острова, повезло - у финнов. Через 5-6 дней были в Хельсинки.
Так что вот вроде тактика описана, наряд сил вроде тоже, и даже одна потеря. Ну и кто летал. Немец, кстати, считал задачу тупой - написал, что там за глаза хватило бы нескольких разведчиков, не зачем было всю группу гонять. Только мне кажется это взгляд из окопа, что он там поймет? И правильность воспоминаний тоже под вопросом. Никакой документальной основы незаметно, голый мемуарий.

#295 13.08.2012 12:37:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

А что с них взять - КТВ пожгли. Еще имеется кусок от КГ6 (быв. ЛГ-1), но она с сентября по октябрь 1942 г. под Ленинградом лишь раз вылетала для атаки надводных целей да и то на Ладогу. Вероятно, летавшие над ФЗ юнкерсы принадлежали КГ-1, по которой даже таких вот мемуаров нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#296 13.08.2012 12:37:25

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Игорь, спасибо за перевод

igor написал:

Оригинальное сообщение #535678
попали под душ из фирлинга

А что это такое?
По существу, я в принципе думаю, что у авиации действительно была первоочередная задача затруднения выхода наших подлодок. Ну и попутно атаковали все что движется, а под руку в первую очередь попадали дозорные катера.
И еще вопрос, может кто в курсе, а насколько участвовали в этих налетах финны? Наши моряки упоминают в мае-начале июня "устаревшие самолеты", может финские? А со второй половины июня - в основном - Ю-88, "мессершмитты"... Что и подтверждается этими воспоминаниями, что немцы в июне получили задачу летать над заливом


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#297 13.08.2012 12:37:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Некоторое дополнение:
Фирлинг это четырехствольная установка, применительно к немцам - 20-мм зенитных автоматов. У нас, был пулемет М-4, но я думаю, что в данном контексте речь идет о любом автоматическом зенитном оружии, скорее всего ДШК. То, что он "жарил" настолько хорошо, что немцы подумали что у него 4 ствола, говорит о точности огня. А вообще, двухмоторный бомбардировщик, атакующий катер с малых высот вещь весьма уязвимая и результат не удивляет. Наши Ил-4 из МТА, когда использовали бомбы, бомбили как минимум с 1500, а как правило с 1800-2200 метров. А тут атака с малых высот под углом в пределах дальности огня пулеметов с самого бомбардировщика. Те.е сближались на пару сотен метров и не попасть из пулемета с трассерами в такую тушку сможет только слепой. В общем, как говорили про "сорокопятку" - "смерть врагу - конец расчету".
Ме-109, как я понимаю, в подобных действиях принимали участие мало. Во-первых, в составе 1-го ВФ от Ленинграда до Демянска была всего одна эскадра одномоторных истребителей (ИГ54) - ок. 100 машин на 400 км маловато. Во-вторых, истребители были намного менее уязвимы, но намного более опасны именно в плане штурмовых атак. Именно штурмовые атаки финских "фоккеров" навели шорох на наши СКА и ТКА осенью 1941 г. Обстрел из пушек и пулеметов зажигательными снарядами по бензиновым катерам вещь намного более убойная, чем бомбометание (кстати, а на СКА к тому времени топливные цистерны заправлялись инертным газом?). В-третьих, если основная задача была "свободная охота" на ПЛ в нашей операционной зоне, а я понял, что так и было, то Ме-109 в этом плане почти бесполезен, если он, конечно, не имеет бомбовой нагрузки. А в 54-й эскадре с "жабами" тогда не упражнялись. Одна эскадрилья перебрасывалась на Ладогу, но там она использовалась именно как силы прикрытия портов и паромов Зиббеля на заданиях.
Что касается финнов. Трофейные И-153 6-й авиафлотилии регулярно летали на вооруженную разведку в район от Гогланда и на восток. Отчет о каждой такой разведке есть в финском эл. архиве. Кроме того, могли летать самолеты других финских чисто истребительных авиагрупп. Надо пытать знатоков и возможно не только на этом форуме. Я так понимаю, что финны тоже приложили руку к атака на СКА и одномоторные самолеты скорее всего принадлежали им.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#298 13.08.2012 12:37:26

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #535718
То, что он "жарил" настолько хорошо, что немцы подумали что у него 4 ствола, говорит о точности огня.

Плюс, скорее всего стреляло оба ДШК

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #535718
а на СКА к тому времени топливные цистерны заправлялись инертным газом?

Применялась система Шатерникова, в которой в бензобаки нагнетались охлажденные выхлопные газы


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#299 13.08.2012 12:37:26

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

По финнам постараюсь что-то посмотреть, как будет время, но не обещаю, что скоро. Кроме Чаек 6-й флотилии, летом 1942 над Финским заливом отметились истребители минимум трёх флотилий - 24, 26 и 30, и прошерстить их ЖБД, даже по верхам, будет не просто.
С уважением,

#300 13.08.2012 12:37:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Думаю, задача бы упростилась, если бы Владимир дал бы подбор интересующих дат.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 25


Board footer