Вы не зашли.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574929
И заметно поменьше. Они нужны будут Того для действий с флотом в Японском море. А эсминцев (т.е. истребителей) у японцев не много. Придется использовать Циклоны (те, которые можно будет отправить к П-А) и прочую мелочь. Кстати, а где они будут базироваться. Надежно охраняемая крупными кораблями стоянка у Эллиотов перестает таковой быть.
По количеству эсминцев на август практически паритет - на несколько единиц у японцев больше. Гнать все эсминцы в Японское море Того не обязательно, они нужны если к ВлВ наведоваться, а в Корейском проливе вполне хватит и миноносцев. Циклоны и так под ПА воевали. Базироваться на Дальний разумеется, да и на Эллиотах можно, разве кораблей Катаоки для охраны не достаточно?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574929
Аналогично это касается и японских миноносцев. Которые у П-А останутся не лучшие.
Отчего? Японских миноносцев(не истребителей) достаточно много, нагрузка меньше, а опасность ночных для Соколов возрастает. И почему у ПА останутся не лучшие?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574929
Вполне возможна ситуация, когда оставшийся на пути у 1ТОЭ Камимура встретится с ВОКом, завяжет бой, а здесь появится 1ТОЭ. Табличное преимущество японских ЭБРов в скорости перед ВОК как-то не проявлялось 1 августа. И Того об этом знал. Поэтому ему нужно идти в Цусиму на 1. поддержку Камимуры в случае надобности. 2. пресечение действий 1ТОЭ против транспортов вблизи берегов Кореи по пути в ВлВ.
К тому моменту когда ВОК подойдет к Ульсану, 1 ТОЭ уже может быть значительно севернее.
Не понял к чему тут скорость японских эбров и ВОКа 1 августа?
Того вполне может устремиться к Цусиме после того как разберется с Полтавами. За несколько часов 1 ТОЭ много не покрейсирует. Ей главное во ВлВ прорваться, а не время тратить, ожидая прихода всего ОФ.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574936
Обстрелы, да. Подземные минные работы практически лишены смысла без последующих штурмов.
А кто сказал что штурма не будет? Просто он будет позже, против сильно поврежденных укреплений.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574936
Силы для работ по тралению в П-А после ухода эскадры остаются полностью. Приобретен уже опыт. А противодействие тралению будет слабее. Корабли, в том числе и старые, нужны Того в Японском море.
Огонь 11дм мортир не может быть прицельным без взятия господствующих высот. В частности, Высокой. Но сил на штурм у японцев не будет после передачи части дивизий из армии Ноги в Манчжурию.
И ведь речь не идет о постоянном базировании 2ТОЭ на П-А. Стоянка перед броском во ВлВ.
Откуда остаются? Отчего при наличии 1 ТОЭ в РеИ после ЖМ было столько подрывов? А теперь недостаток в дозорных кораблях, тральный караван за счет отсутствия минных катеров сократился. Противодействию тралению может даже усилиться. Теперь ведь всякие Чин-иены - "вундервафли" под ПА 
Японцы вполне метко стреляли в сентябре и без взятия Высокой. А уж к марту 1905 Высока точно будет японской.
И силы будут у японцев за счет прибытия ок. 1,5 дивизий в конце августа-сентябре.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #574940
Вы аксиоматизируете потерю Полтав. Реальный ход боя к этому оснований не дает. Поэтому, если принять, что Полтавы отправляют назад, чтобы поднять эскадренный ход и из-за повреждений Полтавы, то они в П-А. Того должно чудесно, исключительно повезти, чтобы найти их на обратном пути ночью.
Так варианты надо рассматривать со всех сторон.
В данной альтернативе предлагается осуществить прорыв на 4 быстроходных броненосцах. Если я правильно понял, то он начинаеся где-то в 13-13:30. До этого все идет как в РеИ. Полтавы находятся почти в досягаемости огня Того.
Если скорости эбров у Того, даже оставив Фудзи, будет недостаточно для догона 1 ТОЭ, то смысл гнаться, когда рядом 2 тихоходных эбра, которые могут наведаться в Дальний? А там траспортов поболее будет чем сможет 1 ТОЭ гипотетически переловить за несколько часов, не говоря про обстрел береговой инфраструктуры.
Если же скорость позволяет нагнать 1 ТОЭ, то надо прикинуть каким будет несколько более поздний бой с ней, но без Полтав. Прорыв, думается, в таком случае не состоится.
Второй момент - количество угля у японцев. Если его действительно мало и хватит только до Цусим на полной скорости, то опять, зачем гнаться за 1 ТОЭ, не имея превосходства в скорости и запаса угля для последующего боя?
В тоже время малое количество угля на японских эбрах может означать что у Того имеется превосходство в скорости над 1 ТОЭ(без Фудзи) в пару узлов на русским кораблями, которые идут с полными запасами угля, не говоря про пробоину Ретвизана. А имея такое превосходство, Того легко догонит 1 ТОЭ. Против 4 русских эбров 3 японских эбра и несколько бркр вполне смотрятся, а там и Фудзи подтащится.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #574940
И остаться с 1,5 дивизиями и 2 бригадами (на память, в августе у Ноги 3 дивизии и две резервных бригады) против 2 дивизий осажденных.
2 бригады = 1,5 дивизии. Всего 3 японские дивизии против 2 русских, вполне достаточно для блокирования. А к сентябрю придет пополнение.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574940
Не понял. 1,5 дивизиями штурмуют 2 обороняющиеся дивизии? А 11дм мортиры эффективны, в основном, по кораблям для неторопливого расстрела последних. Не надо преувеличивать роль личного состава флота в защите П-А. Вся 1ТОЭ по численности это где-то 0,6-07 стрелковой дивизии максимум. И это если на кораблях не оставить ни одного человека. А чтобы так лихо топить в гавани корабли, надо взять господствующие высоты. Но для этого всю армию Ноги надо оставить под П-А.
Штурмуют 4,5 дивизиями, как в РеИ в августе. Только теперь предварительно по русским укреплениям "поработают" 11" калибром. 0,6-0,7 стрелковой дивизии - это до 30% от имеющихся сухопутных сил. Разве малая цифра? Кроме того матросы активно работали по устройству укреплений. Оказывалась поддержка огнем корабельной артиллерии. Откуда возьмет снаряды эл. утес когда теперь Пересвета с Победой нет?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574946
Принято. Не учел, что по альтернативе Севастополь и Полтава возвращаются назад. Но тогда они с очень большой вероятностью в П-А. Расклад для этого я уже привел выше. Он тожн неплох.
Вы погонитесь за эскадрой, развивающей 15 узлов, если сами имеете 15 узлов и недостаток угля? Ну пробежитесь да Цусимы и дальше что?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574946
Каких? Список, пожалуйста. Кораблей у Того не так уж много. А в Японском море их теперь надо много больше, чем раньше.
С чего активизируются постановки? Истребители нужны в Японском море, Циклоны (хотя бы большая часть) тоже. Возникает вопрос базы для блокирующих сил. Эллиоты становятся опасными. Вопрос базирования блокирующих миноносцев становится очень сложным, если не сказать практически не решаемым.
И зачем в Японском море их надо больше? КЛ нужны под ПА, в проливе от них смысла нет особого. Причем тут истребители? Заградители на что? Чем опасны Эллиоты и отчего? А почему минносцам нельзя базироваться в Дальнем?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574946
Да, бокада ВлВ усилится. Но одновременно неизбежно ослабнет блокада П-А. А в водах у ВлВ будет кому встречать транспорты.
С чего ослабнет блокада ПА? Катаока останется по любому. Чтобы в водах ВлВ встретить транспорт, требуется чтобы до этого никто не встретил этот транспорт в Корейском/Сангарском или проливе Лаперуза.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #574961
В том, что 1. не понятно, где будут базироваться блокирующие силы; 2. имеется вероятность, что появится Баян с миноносцами и расстреляет "досмотрщика", т.е. делать это надо быстрее.
1. Эллиоты, Дальний. 2. Сначала найдите 6" орудия для Баяна, а затем заставьте его расстрелять "досмотрщика" - асамоида.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574961
А насколько она была распространена. Вроде бы только отдельные случаи?
Несколько тысяч человек...
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574961
Вероятнее всего, что два. Интернироваться от Шантунга даже у Полтавы не такие повреждения. Догонять Полтав Того, ему надо идти на поддержку Камимуры и защиту транспортов в проливах. Да и найти Полтавы не так просто. Для этого надо выделять значительное количество легких сил.
А есть ли транспорты в проливах или их придержали в портах в связи с получением данных о прорыве 1 ТОЭ?
Полтавы в прямой видимости Того, днем.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574962
А если у Сангара выскочат перед носом у Камимуры с его 4-мя крейсерами, как чертик из табакерки, 4 ЭБРа и 3 БРКРа? Или у Цусимы те же против 3 ЭБРов Того? Разделение сил и средств считается одной из самых тяжелых ошибок, которые может допустить командир.
Каммимура отойдет в Хакодате, одновременно из Гензана(почему нет) к ВлВ выйдет Того и будет поджидать 1 ТОЭ, у которой на хвосте Каммимура.
Вот разделили накануне 1 ТОЭ и ВОК, последний перешел во ВлВ и оттягивал на себя 4 бркр и угрожал коммуникациям.
Это "тяжелая ошибка командира"? А как же рассмартиваемая альтернатива, где налицо разделение сил и средств?
Избыточная концентрация - тоже тяжелая ошибка.

veter написал:
Оригинальное сообщение #575009
В соблюдении норм морского права. Кр не может принять в отношении нейтрала никаких мер, пока не докажет на его борту наличия военной конрабнды. Для этого нужно спустить шлюпку \катер\ и высадить досмотровую партию. Волны и ветер затрудняют, а порой делают невозможной работу корабельных плавсредств. Тр не обязан ждать хорошей погоды. Или японцы начнут пиратствовать.
Т.е. допускаете что транспорт в ответ на сигнал остановиться поднимет что в связи с "бурным морем и невозможностью пристать на шлюпке" останавливаться не будет? По призовому праву если транспорт не останавливается, то по нему можно открывать огонь. Если уж совсем погода плохая прикажут следовать за собой. Если ничего не найдут, то "извинятся" и отпустят.
veter написал:
Оригинальное сообщение #575009
На 8 Мн 1-го отряда. У японцев количество Мн сократится еще больше, т.к. значительная часть уйдет с Того. По крайней мере половина Мн 1-й эскадры японского флота, штук 12 где-то. Да и снабжение будет разделено вместе с флотом. Так что не факт, что японцы смогут усилить минны постановки.
И зачем Того уводить значительное количество миноносцев? На Цусимах нет ММ 2-й эскадры японского флота? А мины японцы могут и с заградителей, как и делали.
veter написал:
Оригинальное сообщение #575009
Вряд ли.
1. Острой необходимости прокачать ВлВ срочными грузами в большом количестве "прям счас в августе" нет. Перевозки можно усилить осенью, когда световой день короче \на руку Тр, для Кр наоборот хуже\, и погода ухудшается \см. выше\.
2. При любых раскладах у Тр 2 основных пути: через Корейский пролив и через Лаперуза \Сангар исключаем, как перекрываемый малыми силами, вокруг Сахалина - слишком далеко и рисковано\.
Того сконцентрирует основные силы в Корейском проливе, т.к. там идут наиважнейшие военные перевозки армии. На Лаперуза у него сил просто не остается.
Отправить туда постоянно висеть Асамы - значит ослабить себя \у него всего 3 ЭБр\. К тому же велик риск, что ТОЭ заявиться в Лаперуза в составе: Пересветов и Рюриков, а Цесарь с Ретвизаном + БпКр будут прикрывать "группу налета" непосредственно под ВлВ, на случай если Того с ЭБр захочет перехватить Пересветы.
Максимум на что может пойти Того эпизодические рейды своих Кр во главе с Асамами в Лаперуза. А там как повезет...
Да? А что там с углем во ВлВ? Как с его запасами? Помимо Лаперуза японцы в РеИ осуществляли "надзор" еще за Южными Курильскими проливами - Кунасири и Еторофу. Туда тоже ВОКом с Пересветами заявитесь, оказаться отрезанными от ВлВ не страшно?

veter написал:
Оригинальное сообщение #575015
Полтавы+Баян+Соколы могут хорошо потрепать японские Тр
Сначала надо на внешний рейд выйти и не подорваться - см. август 1904 "Севастопль".

invisible написал:
Оригинальное сообщение #575482
Ну бронепалубники на Баян не полезут. При встрече с асамоидами надо просто бежать, не ввязываясь в бой, под защиту крепости. 6-дюймовки можно взять с Полтавы, пока ремонтируется.
Если БПКР много, а у Баяна только ГК в наличии, то могут и полезть. С Полтавы(а где Севастополь) можно взять только 4 батарейных орудия, и то если они не повреждены. В РеИ одно 6" батарейное орудие в бою в ЖМ было разбито.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575482
Штурм нужен для овладения крепостью. Оставить ее - большой трабл.
Если флота в ПА не будет то зачем его штурмовать, ставя цель захватить за его недели, гробя солдат? Вполне можно на несколько месяцев растянуть. До выхода 2 ТОЭ активизироваться не надо, а вот после ее выхода надо будет месяца за 3 взять крепость.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #575556
Да, это все остается. Хотя возможно ли было отправить рабочих на позиции, вопрос. Все же ополчения в РЯВ государь не объявлял. Могут возникнуть правовые проблемы.
Тут даже другое - отправлять квалифицированных рабочих на передовую??? Да еще с "дефицитной" профессией? Куда лучше их вывезти из ПА, а они гражданские, и доставить во ВлВ - ведь там с судоремонтом просто швах.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575558
Не думаю, что обстрел города будет сильно влиять на войска, находящиеся на позициях. Тем более, что эффективность "слепых" обстрелов не велика.
А как же обстрел наших кораблей до взятия Высокой?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575556
О чем я и писал.
А где этот 3 ВС корпус дислоцируется? Или имелся в виду 2 ВС корпус?

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575682
Если БПКР много, а у Баяна только ГК в наличии, то могут и полезть. С Полтавы(а где Севастополь) можно взять только 4 батарейных орудия, и то если они не повреждены. В РеИ одно 6" батарейное орудие в бою в ЖМ было разбито.
Да какая разница сколько? Баян уделывает ведущие мателоты по очереди, а СК для него не страшен.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575682
Если флота в ПА не будет то зачем его штурмовать, ставя цель захватить за его недели, гробя солдат? Вполне можно на несколько месяцев растянуть. До выхода 2 ТОЭ активизироваться не надо, а вот после ее выхода надо будет месяца за 3 взять крепость.
Уже говорил, что флот там имеется. Полтава, Баян, КЛ и ЭМ - приличное боевое соединение.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
2 бригады = 1,5 дивизии.
2 бригады = 1 дивизия, хотя бы потому, что дивизия состоит из 2-х бригад.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575633
Если скорости эбров у Того, даже оставив Фудзи, будет недостаточно для догона 1 ТОЭ, то смысл гнаться, когда рядом 2 тихоходных эбра, которые могут наведаться в Дальний? А там траспортов поболее будет чем сможет 1 ТОЭ гипотетически переловить за несколько часов, не говоря про обстрел береговой инфраструктуры.
Ну откуда Того знает какая долговременная скорость у русских и сможет ли он догнать их до ночи?

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
Штурмуют 4,5 дивизиями, как в РеИ в августе. Только теперь предварительно по русским укреплениям "поработают" 11" калибром. 0,6-0,7 стрелковой дивизии - это до 30% от имеющихся сухопутных сил. Разве малая цифра? Кроме того матросы активно работали по устройству укреплений. Оказывалась поддержка огнем корабельной артиллерии. Откуда возьмет снаряды эл. утес когда теперь Пересвета с Победой нет?
В августе гаубиц еще не было, да и не разрушат они форты. Даже если каземат сверху пробило, это не решает его участь.
Все одно подкопы делать = реалу.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #573907
1) У моряков, как я понимаю, свои запасы продовольствия. А если не только "Пересвет", но и остальные корабли взяли на прорыв максимальные запасы продовольствия, то никакой экономии не будет.
Не взяли, да и все продовольствие на складах, как и большая часть боеприпасов.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #573907
2) С каких других судов предлагаете взять десантные роты? В Вашей АИ в ПА не будет до 6 коаблей 1 ранга по сравнению в РеИ.
Со старья.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #573907
3) Можно подробнее про объекты опасные для флота, но безопасные для самой обороны, а то веток МЦМ множество.
См. саму книгу.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #573907
4) Как планируете усиленно действовать из ВлВ? Всем флотом мотаться к Цусимам? Что с углем во ВлВ? В случае прорыва Того будет находиться на Цусимах, а Каммимура в Сангаре например.
Зачем всем флотом? Действия крейсеров. Пусть находится, как ЭБрами крейсера ловить в проливах?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #574087
Баян, КЛ, Соколы, может Полтава.
Учитывая, что "Полтава" не попадает под обстрел с 13.00, то в августе 3 боеспособных корабля.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574517
Полностью согласен. Поскольку Того будет вынужден перебросить свои броненосные силы, как минимум, к Цусиме, то оставшиеся в П-А корабли могут активизироваться. Кл - поддерживать огнем фланги армии. Соколы - искать транспорты вплоть до Бидзыво. Баян - их поддерживать.
Интересен и вариант П-А как потенциальной базы для 2-й ТОЭ. Того исключить такой вариант развития событий не может. Если армия Ноги прекратит штурмы и оставит П-А в осаде, то роль временной базы П-А может выполнить. 2 ТОЭ сможет в П-А привести себя в порядок после похода. Тем временем вопрос о том, кто господствует в акватории, прилегающей к П-А будет ясен по определению. Это позволит интенсивно завозить в П-А все, вплоть до вооружения (сами же английские дельцы не упустят возможности заработать). А продовольствие и предметы снабжения - это вообще без вопросов.
+1! Полностью согласен с данным сценарием!
Вик написал:
Оригинальное сообщение #574517
А дальше еще интереснее. Соединение 1-й и 2-й ТОЭ - это конец для японской армии на материке и катастрофическое поражение в войне. А как Того не допустить этого соединения...
Им можно и не соединяться))) Получается в ПА 9 ЭБров, БрКр, Кра и т.д. Дальний блокирован. Если Того пойдет к ПА, то открыты проливы, которые перекрываются русскими.
veter написал:
Оригинальное сообщение #574535
Оставит под ПА: 2БрКр как анти-Баян, и 3-ю эскадру для нейтрализации Соколов и КЛ.
В этой альтернативе Полтавы повернули обратно, если так то в зависимости от их состояния еще и Фудзи может остаться.
Учитывая, что избиения с 13.00 не будет, то "Полтава" и "Севастополь" в полном порядке и противостоять им нужно "Фудзи" и 3 БрКр. даже в таком соотношении русские могут решиться на бой.
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #574541
Так и растояние, разное пройти надо.Уголь перегружать, из одних ям в другие.
КСтати, на счет перегрузки, а японцам не нужно уголь перегружать?
Kliper написал:
Оригинальное сообщение #574541
Против Нисина Касуги, плюс канонерки и мелочь.Не смотриться.Дальний, минами прикроют.
Про наши ЭБры забыли? На счет дальнего его то прикроют, а вот транспорты идущие туда, как?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575763
Да какая разница сколько? Баян уделывает ведущие мателоты по очереди, а СК для него не страшен.
И это все двумя 8" орудиями. СК для него не страшен? Повреждения труб, уничтожение дальномеров, выведения из строя башен ГК и самих орудий Баяну будут фиолетовы? Особенно учитывая, что вскоре может появиться и асамоид.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575763
Уже говорил, что флот там имеется. Полтава, Баян, КЛ и ЭМ - приличное боевое соединение.
А где Севастопль, и как Полтава умудрилась уцелеть?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575763
2 бригады = 1 дивизия, хотя бы потому, что дивизия состоит из 2-х бригад.
2 бригады = 1,5 дивизиям, хотя бы потому что резервная бригада включает в себя 3 полка, а дивизия 4 полка.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575763
Ну откуда Того знает какая долговременная скорость у русских и сможет ли он догнать их до ночи?
Так если есть сомнения в возможности догнать русских до ночи, то зачем гнаться? А если у Того есть 1-2 узла преимущества в скорости, то никакого прорыва не получится. 2 фаза начнется на час-другой позже.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #575772
В августе гаубиц еще не было, да и не разрушат они форты. Даже если каземат сверху пробило, это не решает его участь.
Все одно подкопы делать = реалу.
Никто и не говорит что в августе 11" мортиры были. Повреждения казематов и других сооружений облегчит атаки японцев.
Про подкопы я сразу сказал, что без них никак. И лучше штурмовать укрепления после обстрела их из 11" мортир и взорванных подземных мин чем класть солдат как в августе реала.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Не взяли, да и все продовольствие на складах, как и большая часть боеприпасов.
Т.е. трехмесячный запас продовольствия Пересвет не брал, Цесаревич прдметы снабжения в полном объеме тоже?
И сколько боеприпасов осталось на складах после выхода 1 ТОЭ на прорыв?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Со старья.
Со старья уже раньше начали снимать. И сколько планируете снять, пару сотен?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
См. саму книгу.
Ссылкой не поделитесь?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Зачем всем флотом? Действия крейсеров. Пусть находится, как ЭБрами крейсера ловить в проливах?
В проливах у японцев есть свои крейсера.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Учитывая, что "Полтава" не попадает под обстрел с 13.00, то в августе 3 боеспособных корабля.
С чего это? Может Того как раз на Полтавы набросится, вынуждая Витгефта вернутся на помощь.
Либо, пользуясь преимуществом в скорости, оторвавшись от Фудзи громит 4 наших эбра. В таком случае да, в августе в ПА 3 боеспособных корабля, но 1 ТОЭ во ВлВ скорее не придет.
В начале августа Севастопль подорвется на мине, обстреливая японские позиции, остается лишь 2 боеспособных корабля, правда для придания Баяну боеспособности ему требуются 6" орудия. Итого 2 боеспособных корабля на 1 месяц. А с середины сентября начнется обстрел из 11" орудий - мишеней теперь меньше, попаданий больше. Боеспособных кораблей больше нет.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Им можно и не соединяться))) Получается в ПА 9 ЭБров, БрКр, Кра и т.д. Дальний блокирован. Если Того пойдет к ПА, то открыты проливы, которые перекрываются русскими.
Надеетесь что ПА продержится до марта??? Что там с боеприпасами?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Учитывая, что избиения с 13.00 не будет, то "Полтава" и "Севастополь" в полном порядке и противостоять им нужно "Фудзи" и 3 БрКр. даже в таком соотношении русские могут решиться на бой.
Зато будет избиение 1 ТОЭ в 14:00.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #575866
Про наши ЭБры забыли? На счет дальнего его то прикроют, а вот транспорты идущие туда, как?
Как и в реале, минами у ПА )

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
По количеству эсминцев на август практически паритет - на несколько единиц у японцев больше. Гнать все эсминцы в Японское море Того не обязательно, они нужны если к ВлВ наведоваться, а в Корейском проливе вполне хватит и миноносцев.
И в Гензан наведываться и охранять разгружающиеся там ТР, и ТР на переходах охранять, и с главными силами ВлВ блокировать. А для блокады ВлВ главные силы придется держать в каком-то из северных портов и т.д. и т.п. Тут и Циклоны привлекать надо.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
Циклоны и так под ПА воевали. Базироваться на Дальний разумеется, да и на Эллиотах можно, разве кораблей Катаоки для охраны не достаточно?
Насчет Эллиотов очень сомневаюсь. Кораблей Катаоки конечно не достаточно.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
Японских миноносцев(не истребителей) достаточно много, нагрузка меньше, а опасность ночных для Соколов возрастает. И почему у ПА останутся не лучшие?
Опасность останется та же. А насчет лучших см. выше.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
К тому моменту когда ВОК подойдет к Ульсану, 1 ТОЭ уже может быть значительно севернее.
Сомнительно, учитывая время выхода 1ТОЭ и ВОК. И были назначены несколько точек встречи, через которые ВОК, надо понимать, прошел. У Егорьева на схеме 12 они есть.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
Не понял к чему тут скорость японских эбров и ВОКа 1 августа?
Извиняюсь - БРКРов.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575609
Того вполне может устремиться к Цусиме после того как разберется с Полтавами. За несколько часов 1 ТОЭ много не покрейсирует.
Полтавы назад нужно отправлять ночью. Отрпавить их днем, это обречь со значительной вероятностью на расстрел. Думаю, что Того, имея главной целью не допустить русскую эскадру во ВлВ, не станет атаковать Полтавы, которые и так возвращаются в П-А, а будет пытаться догнать и остановить остальную эскадру. В противном случае он сильно рискует не догнать русских утром. А тогда он рискует и Камимурой, который в случае невезения может не суметь уйти от русских и потерять тогда, как минимум, один корабль. Но все же риск, что Того днем пойдет за Полтавами есть.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
Штурмуют 4,5 дивизиями, как в РеИ в августе. Только теперь предварительно по русским укреплениям "поработают" 11" калибром.
То есть от П-А ни одного солдата, ни одного орудия в Манчжурию не перебрасыватся? Что-то много версий.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
0,6-0,7 стрелковой дивизии - это до 30% от имеющихся сухопутных сил. Разве малая цифра?
Это если снять ВСЕХ матросов скораблей. Реально, в десантных б-нах было, сколько помню, порядка 2000 чел. 2 пехотных б-на.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
Откуда возьмет снаряды эл. утес когда теперь Пересвета с Победой нет?
Из погребов. Снаряды были переданы еще при Макарове. Плюс родные сухопутные, для кораблей Катаоки хватит и таких.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
Вы погонитесь за эскадрой, развивающей 15 узлов, если сами имеете 15 узлов и недостаток угля?
Либо гнаться, либо пропустить во ВлВ. И ждать, когда придет с Балтики 2ТОЭ, объединится с 1ТОЭ, которой из ВлВ выйти значительно проще, чем из П-А, и... сеппуко.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
И зачем в Японском море их надо больше?
Зачем миноносцев в Японском море понадобится больше, уже писал.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
Чем опасны Эллиоты и отчего? А почему минносцам нельзя базироваться в Дальнем?
Сколько помню, глубины у Эллиотов позволяют обстреливать стоянку, находясь вне глубин, где ставятся мины. могу, правда, ошибаться. Надо посмотреть. В дальнем базироваться японцы, конечно, могут.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575648
С чего ослабнет блокада ПА? Катаока останется по любому.
Вы считаета, что один Катаока обеспечит ту же блокаду, особенно, учитывая Полтав и Баяна в П-А, что и почти весь японский флот?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575655
Сначала найдите 6" орудия для Баяна, а затем заставьте его расстрелять "досмотрщика" - асамоида.
А откуда у Того столько асамоидов? 4ЭБРа+3БРКРа во владивостоке блокируй. А там два выхода, вообще, кошмар для легких сил, сколько их надо для наблюдения?! Лаперуз блокируй и не абы чем, вдруг Витгефт выйдет ТРы встречать. Сангар - тоже. И еще под П-А отправь. Я так пониаю, всех латиносов закупать будем, оптом?

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575655
Несколько тысяч человек...
А сколько больных было у Ноги?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575655
Каммимура отойдет в Хакодате, одновременно из Гензана(почему нет) к ВлВ выйдет Того и будет поджидать 1 ТОЭ, у которой на хвосте Каммимура.
А успеет уйти. Или при этом 1-2 крейсера потеряет? А по расстоянию и времени штурмана РИФ прикидку этого варианта сделать не смогут? И не укажут точку возврата?

Вик написал:
Оригинальное сообщение #575968
И в Гензан наведываться и охранять разгружающиеся там ТР, и ТР на переходах охранять, и с главными силами ВлВ блокировать. А для блокады ВлВ главные силы придется держать в каком-то из северных портов и т.д. и т.п. Тут и Циклоны привлекать надо.
А насколько перевозки в Гензан были существенные, отчего ВОК там ничего не ловил, ведь Каммимура в проливе? Циклонов хватит и на ПА и на ВлВ, их 1,5 десятка. А в ПА всего 9 Соколов пока. Половина дежурит ночью, другая днем, при этом успевая еще тралить. Вполне 6-8 японских эсминцев хватит для противодействия им + миноносцы.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575968
Насчет Эллиотов очень сомневаюсь. Кораблей Катаоки конечно не достаточно.
Чем недостаточно, типа в наличии Полтава? При существующей минной опасности никто из ПА не рискнет из ПА выходить, да еще к Эллиотам соваться. Да еще экипаж на десантные роты растащат.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575968
Опасность останется та же. А насчет лучших см. выше.
Как опасность останется таже? В РеИ в августе ночью дежурили 350 тонники, а теперь Соколы, которым встреча с японскими эсминцами ничего хорошего не принесет.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575975
Сомнительно, учитывая время выхода 1ТОЭ и ВОК. И были назначены несколько точек встречи, через которые ВОК, надо понимать, прошел. У Егорьева на схеме 12 они есть.
У Егорьева есть на схеме точки встречи исходя из скорости движения 1 ТОЭ 14-15 узлов?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575975
Полтавы назад нужно отправлять ночью. Отрпавить их днем, это обречь со значительной вероятностью на расстрел. Думаю, что Того, имея главной целью не допустить русскую эскадру во ВлВ, не станет атаковать Полтавы, которые и так возвращаются в П-А, а будет пытаться догнать и остановить остальную эскадру. В противном случае он сильно рискует не догнать русских утром. А тогда он рискует и Камимурой, который в случае невезения может не суметь уйти от русских и потерять тогда, как минимум, один корабль. Но все же риск, что Того днем пойдет за Полтавами есть.
Ночью - это когда? Каким образом не состоялся дневной бой? Атаковав Полтав на виду 1 ТОЭ Того может заставить вернуться ее для спасения своих эбров. Ладно, пускай Того не обращает внимания на Полтав, а гонится за 1 ТОЭ. В таком случае бой начнется на час-другой позже, но теперь у русских будет лишь 4 эбра против 3 эбров и 4 бркр, позже может подтянутся Фудзи. Результат боя будет как в РеИ, если не трагичнее.

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575655
Избыточная концентрация - тоже тяжелая ошибка.
военная наука такого не утверждает.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575669
И зачем Того уводить значительное количество миноносцев? На Цусимах нет ММ 2-й эскадры японского флота? А мины японцы могут и с заградителей, как и делали.
Зачем Того значительное число миноносцев в Японском море, когда главные силы русских во ВлВ, уже писали. Японцы все это могут делать, но такой поддержки, как ранее у минных сил уже нет.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575655
Полтавы в прямой видимости Того, днем.
И в этом случае вероятность, что Того пропустит основные силы !ТОЭ во ВлВ, а погонится за Полтавами мала. Но, считаю, отправлять Полтаву и Севастополь назад надо ночью.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #575985
То есть от П-А ни одного солдата, ни одного орудия в Манчжурию не перебрасыватся? Что-то много версий.
Еще раз. К августу у японцев под ПА 4,5 дивизии. 1,5 дивизии отправляются под Ляоян, остаются 3. В конце августа, начале сентября в ПА прибудет подкрепление - порядка 1,5 дивизий как в РеИ. Итого к сентябрьскому штурму снова 4,5 дивизии как в августе.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575985
Это если снять ВСЕХ матросов скораблей. Реально, в десантных б-нах было, сколько помню, порядка 2000 чел. 2 пехотных б-на.
Это тогда около 10%. Но еще несколько тысяч матросов участвовали в возведении укрепленных линий.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575985
Из погребов. Снаряды были переданы еще при Макарове. Плюс родные сухопутные, для кораблей Катаоки хватит и таких.
И сколько при Макарове было передано, они еще в наличии? И много снарядов в погребах, зачем тогда передавали снаряды с броненосцев?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575985
Либо гнаться, либо пропустить во ВлВ. И ждать, когда придет с Балтики 2ТОЭ, объединится с 1ТОЭ, которой из ВлВ выйти значительно проще, чем из П-А, и... сеппуко.
И что принесет эта гонка? Что 1 ТОЭ спокойно идет во ВлВ, а Полтавы в ПА? Уничтожив Полтавы, отпадет необходимость держать существенные силы под ПА, если только 1-2 асамоида оставить. Иначе деконцентрация русских сил станет кошмаром для Того.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575992
Зачем миноносцев в Японском море понадобится больше, уже писал.
Отчего существующего числа недостаточно?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575992
Вы считаета, что один Катаока обеспечит ту же блокаду, особенно, учитывая Полтав и Баяна в П-А, что и почти весь японский флот?
Если в ПА Полтавы, то и Катаока будет не один. Но наличие Полтав в ПА может означать, что 1 ТОЭ уничтожена/интернирована и следовательно Того нет необходимости перекидыват все силы в проливы.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575992
А откуда у Того столько асамоидов? 4ЭБРа+3БРКРа во владивостоке блокируй. А там два выхода, вообще, кошмар для легких сил, сколько их надо для наблюдения?! Лаперуз блокируй и не абы чем, вдруг Витгефт выйдет ТРы встречать. Сангар - тоже. И еще под П-А отправь. Я так пониаю, всех латиносов закупать будем, оптом?
У ПА 1 асамоид, в Цусиме 4 эбра и 3 бркр, в Сангаре 4 бркр. И как блокировать 1 ТОЭ во ВлВ не имея рядом базы?
Пролив Лаперуза отчасти блокируется наличием ВСКР в Южных Курильски проливах - Кунасири и Еторофу.
А не страшно на месте Витгефта к Лаперузу выходить транспорты встречать(видимо конвой)? По возвращению во ВлВ не обнаружит себя отрезанным от него всем ОФ?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575995
А сколько больных было у Ноги?
От цинги? И которых можно отправить на излечение в Японию?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #575995
А успеет уйти. Или при этом 1-2 крейсера потеряет? А по расстоянию и времени штурмана РИФ прикидку этого варианта сделать не смогут? И не укажут точку возврата?
А что, русская эскадра из воздуха появится? Или русские эбры могут догнать асамоидов?

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575669
Да? А что там с углем во ВлВ? Как с его запасами?
Это уже прводилось на форуме. Данные из разных источников.
Во Владивостоке в феврале 1904 г. имелось 57 тысяч тонн кардифа и 8,6 тысячи тонн
мягкого угля. Местный (сучанских копей) уголь не был признан годным для военных судов, а
заграничный приходилось доставлять морем.2
Каждый из дальних походов Владивостокского отряда вызывал расход в сумме около пяти
тысяч тонн угля на три крейсера. К этому надо добавить еще расход на якорной стоянке и на
кратковременные выходы крейсеров вблизи Владивостока, на транспорт «Лена», на миноносцы и
малые транспорты владивостокской базы: «Якут», «Алеут», «Камчадал» и др. Очевидно, что запас
кардифа в 57 тысяч тонн надо было считать, при отсутствии нормального подвоза морем, весьма
ограниченным.
И действительно, к началу июня 1904 г. количество кардифа на складах порта снизилось до
40 тысяч тонн (мягкого же угля и брикета несколько прибавилось, т. е. стало 13 тысяч тонн)
Благодаря такому подпитыванию(подвозу морем) и, очевидно, некоторому подвозу по железной дороге, а
также потому, что после боя 14 августа крейсеры в дальние крейсерства уже не ходили, запасы
угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось:
кардифа — 80 000 тонн
вестфальского — 2 500 »
австралийского — 5 000 »
японского — 4 700 »
ньюкастля — 5 800 »
брикета (кардиф) — 12500 »
Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.
Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей.
При этом почти половина этого последнего запаса состояла из углей сахалинских (дуйских и
мачинских рудников)
Отредактированно Вик (14.08.2012 23:58:49)

Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575669
Помимо Лаперуза японцы в РеИ осуществляли "надзор" еще за Южными Курильскими проливами - Кунасири и Еторофу. Туда тоже ВОКом с Пересветами заявитесь, оказаться отрезанными от ВлВ не страшно?
Смотреть надо возможные места базирования Того. И как там на островах телеграф есть? Сомнительно. Нарочными, наверное.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575674
Сначала надо на внешний рейд выйти и не подорваться - см. август 1904 "Севастопль".
Тралить надо. Флот прорвался. Оставшиеся в П-А воодушевленные делают свое дело.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #575682
С Полтавы(а где Севастополь) можно взять только 4 батарейных орудия, и то если они не повреждены. В РеИ одно 6" батарейное орудие в бою в ЖМ было разбито.
Севастополь, очевидно, рядом с Полтавой. Можно снять еще несколько 6дм с позиций. А туда поставить несколько орудий с приморского фронта. Принципиально это ничего не изменит. А обстреливать с моря П-А Катаока не решится.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #576024
Это уже прводилось на форуме. Данные из разных источников.
Я приведенные Вами данные знаю, поэтому и спрашиваю. Теперь во ВлВ будет целая орава кораблей. И если она будет ходить в походы, то уголек закончится, не говоря про то что расход возрастет и из-за обычной стоянки. А поскольку блокада ВлВ несколько усилится, то и подвоз морем угля тоже уменьшится.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #576030
Тралить надо. Флот прорвался. Оставшиеся в П-А воодушевленные делают свое дело.
Только в РеИ в августе при наличии 1 ТОЭ резко возросло количество подрывов. Из-за отсутствия минных катеров уменьшится объем траления, а мин японцы могут начать выставлять больше.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #576030
Севастополь, очевидно, рядом с Полтавой. Можно снять еще несколько 6дм с позиций. А туда поставить несколько орудий с приморского фронта. Принципиально это ничего не изменит. А обстреливать с моря П-А Катаока не решится.
Снимать скорострельные орудия с приморского фронта нико не решится - чем отбивать теже ночные атаки?
