Bricket написал:

Оригинальное сообщение #575951
и в место банов сливать туда все это упырье

Видите ли, это невозможно из-за расхождений в понимании термина "упырьё".
Это понимание у каждой из воюющих сторон - своё.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #575953
Это понимание у каждой из воюющих сторон - своё.

Но мы-то не воюем, мы пытаемся общаться, вспоминать, а оказалось, что все... повторять не хочется... и тема ушла от заголовка в сторону. Теперь вот Вы тоже, вероятно сами того не желая, пытаетесь вместо обсуждения мифов и реальностей "Советского ВМФ на пике расцвета" обсудить совсем другое...
Так что давайте вернемся к теме топика...

Tor написал:

Оригинальное сообщение #575910
Странно исчезают сообщения.....

да странно...и если ранее я предпологал..что может что лишнее или ненужное написал..
то КТОТО трет целые сообщения  подряд и удаляя вновь заведенные топики...
/не убирая между прочим другие подобные!
Лихие дела на Цусиме..и никто незнает откуда сие...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #576092
что это? Объявление войны?

В это лучше не лезть.  Хорошо, что Вы не в курсе.

Tor написал:

Оригинальное сообщение #575910
Странно исчезают сообщения.....

точно особенно про отставников...

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #575933
то "светило науки" может сразу открывать кингстоны, на "Цусиме" он врагов нажил по самые клюзы, жить и общаться спокойно, ему теперь точно не дадут....

как страшно а вы и в науке что -то понимаете?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #575923
ы предлагаете подставить щеку любому, скрывающемуся под ником, негодяю?

это вы о себе?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #575956
как правило, обостренным чувством чести и справедливости, часто нервишки после 25-33 лет хождения под смертью и тюремной ответственностью не в идеальном состоянии (собственно потому на пенсии в 45-50 лет), они совсем не сторонники мазохизма и подставления очередных щек под удары нечистоплотных рук.

как пафосно...   неужели за время вашей службы флот воевал?  Или эксплуатация кораблей чем-то опаснее эксплуатации атомных станций или химзаводов?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #575956
то-то пошел и не вернулся, с "Комсомольца", с "Курска" и ещё со всяких мест, а нам вот повезло, вернулись в мирную жизнь или вот-вот вернемся - и охота нам теперь выслушивать, что какие мы, оказывается, были все эти годы, служа впереди пограничников, "быдлом", "негодяеми" и просто неучами...

сравните себя с шахтерами, вот у тех да - опасность...
а так - большинство мирно отсиделось на берегу или у причалов...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #575958
Так что давайте вернемся к теме топика...

так мы и рассматриваем один из мифов - о советских офицерах флота! Вы просто не поняли 

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #575923
о "безликий" профессор с корнями из 16-го века беспардонно вмешался в разговор и сразу перешел на личности всех, без исключения, участников.

враки! мой ник не профессор что ж до личностей - то на них перешел Эд - см. 29стр, а остальная свора отставников дружно и латентно присоединилась

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #575923
Его выходка

а похабщина в мой адрес от вашей своры? я не унижался до такого в ваш адрес и ваших состайников...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #575958
Так что давайте вернемся к теме топика...

вот и скажите - насколько было разумно для СССР строить после ВОВ флот большего тоннажа , чем США!
Причем подводного, т.е. более дорого -   аж в 2 раза! 
Причем началось это в те времена (сразу после войны), когда СССР был разрушен, но строил в безумных количествах морально устаревшие корабли!
При этом в других областях вооружений подобного в таких масштабах не наблюдалось!
Сухопутчики создали Т-54/55, посадили пехоту на БТР - создали броневой кулак! Строительство новых танков было ограничено - модернизировали старые!
Авиация достаточно быстро догоняла страны НАТО, создавала пусть и несовершенные, но вполне конкурентоспособные реактивные самолеты - Миг-15 это доказал в Корее,
Ракетчики и ядерщики,пусть и со скрипом, но создали к 1960г оружие для удара по США с нанесением оному не приемлемого ущерба - десятки МБР с термоядерными БЧ Мт класса!
А вот флот  за 10-15 лет построили кучу бессмысленного хлама - хоть Хрущев его порезал частично... Вот и вопрос - ОТЧЕГО!
Забавно - но далее, в 60-80е эта тенденция просто усиливалась!  Флот строили наиболее косо и криво!

Va написал:

Оригинальное сообщение #576097
Сообщения не по теме, а также содержащие оскорбления в адрес участников будут удаляться, а их авторы отправляться на отдых

будем надеяться, что равно!

Отредактированно ser56 (15.08.2012 10:50:18)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576109
Забавно - но далее, в 60-80е эта тенденция просто усиливалась!  Флот строили наиболее косо и криво!

Если интересно - но ничего забавного в этом нет - распыление средств на строительство дублирующих самих себя или экзотических танков и самолетов для Сухопутных войск и ВВС наблюдалось не меньше.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576110
что это было понятно уже при заказе этих лодок - рем. мощности то не создавались одновременно!

Ремонтные предприятия соответствующего уровня планировались к строительству и закладывались - свидетельства тому пор сих пор ржавеют под открытым небом, к примеру, в Росляково на СФ, есть такие незавершенные стройки и на ТОФе. Только вот строились они не по смете ВМФ, но их строительство и ввод в строй учитывались при планировании строительства флота.

Отредактированно shhturman (15.08.2012 10:54:45)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #576106
И не по три пары в день, а по три вахты.

12 часовой рабочий день у меня норма с 1982г по сей день...  что до опасности, то я ежегодно сдаю ТБ: радиационную, электро (5 группа, выше 1000В), г/п и сосуды под давлением, причем установки не серийные, а экспериментальные... Знающие поймут...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576109
вот и скажите - насколько было разумно для СССР строить после ВОВ флот большего тоннажа , чем США!

На первом этапе (1945 примерно середина 1950-х) планировалось создать ограниченный по возможностям ВМФ для действия в закрытых и окраинных морях обеспечивающий в них господство во взаимодействие с ВВС. В мирное время такой ВМФ должен был служить учебной базой для обучения и воспитания кадров будущего "океанского" флота строительство которого очевидно планировалось им в следующей десятилетке. Так он говорил обращаясь к Н.Г.Кузнецову: "Я вам советую на этом этапе иметь побольше лёгких крейсеров и эсминцев. На этом вы бы создали хорошие кадры. С кадрами у Вас обстоит плохо. Вам даже трудно принять от немцев 8 машин". В военное время такой ВМФ должен был прежде всего обеспечить поддержку сухопутных войск на приморском направлении. Идея борьбы на океанских коммуникациях с помощью ПЛ очевидно не нашла большой поддержки у него ибо он возражал против больших ПЛ и вообще против чрезмерного увлечения их количеством. Опыт германского подводного флота очевидно он оценивал иначе и более объективно чем это делало руководство ВМФ. Появление принципиально новых видов оружия (ядерного, ракетного и т.д.) и вооружения, а также первые результаты его применения требовало некоторого времени для осмысления и прогноза развития всего ВМФ. Косвенная подготовка ко второй послевоенной десятилетней программе развития ВМФ началась уже в середине 40-х годов. Так в 1946 году начались работы по созданию всех видов ракетного оружия, а работы по ядерной тематике начались ещё раньше (проектные работы по созданию отечественной атомной ПЛ (ПЛА) начались в 1952 году). Все эти факты И.В.Сталин конечно учитывал и поэтому он выжидал и был предельно консервативен при рассмотрении первой поспевоенной программы кораблестроения считая её промежуточной, предназначенной для выращивания кадров моряков и восстановления судостроительной промышленности. Интересно отметить что и в США массовая постройка новых кораблей началась во второй послевоенной десятилетке (новые тяжёлые АВ, ПЛА, ракетные КР, ракетные ЭМ, СКР и десантные корабли) Можно только гадать какой бы флот был бы создан по второй десятилетней программе военного кораблестроения. Отметим также, что при рассмотрении кораблестроительных программ и других флотских вопросов И.В.Сталин не требовал пространных научных обоснований, расчётов и докладов Н.Г.Кузнецов отмечал, что при личных докладах, без свидетелей, И.В.Сталин принимал по флоту всё, что предлагал нарком.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #576109
А вот флот  за 10-15 лет построили кучу бессмысленного хлама - хоть Хрущев его порезал частично... Вот и вопрос - ОТЧЕГО!

Н.С.Хрущев: "При современных средствах обнаружения, связи, мощных ракетных средствах поражения могут ли выполнять свои задачи надводные корабли при своих крупных размерах? Надводные корабли станут обузой... Изменяется значение артиллерии при развитии ракетного оружия. Поэтому башенную корабельную и береговую артиллерию развивать нецелесообразно... Современная броня не защищает от ракетного оружия... Верю в подводные лодки. Подводный флот и морскую авиацию надо сделать главной силой для борьбы на море... Прикрытие коммуникаций требует создания авианосцев для решения задач ПВО. Но эта задача не ближайшего времени. Возможно, целесообразно спроектировать и построить для начала один авианосец с целью накопления опыта для определения порядка дальнейшего их строительства, когда это потребуется... Нужны корабли противолодочной обороны... Нужно совершенствовать противолодочное оружие эскадренных миноносцев. Эти корабли должны обладать способностью эффективно решать задачи ПЛО и ПВО... Надо решать вопрос о строительстве баз для размещения кораблей с, необходимой  инфраструктурой для обеспечения ремонтными мастерскими, энергетическими средствами с берега. Особое внимание - строительству вспомогательного флота для обеспечения рассредоточенного базирования кораблей...
Нужно строить новые верфи. Тогда в короткий срок сможем создать сильный флот..."
Министр обороны Г.К.Жуков высказал следующие взгляды i] "...В будущей войне придётся встретиться с противником, сильным на море... Решающее значение в войне на море будут иметь действия флотской авиации и могучее ракетное оружие... Нам нет необходимости вступать в количественное соревнование с вероятным противникам по надводным кораблям. Противник зависит от морских перевозок... Для нарушения морских и океанских сообщений нужен
мощный подводный флот... Наши подводные силы ещё не получили должного развития. Это положение надо срочно исправлять. Новые подводные лодки должны иметь атомные энергетические установки и мощное морское оружие...
На надводный флот возлагать эти задачи нельзя. Ставить задачу усиления надводного флота неразумно.... Строительство новых надводных кораблей должно быть направлено в целях обеспечения подводного флота и взаимодейст-
вия с сухопутными силами..."[/i]

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576112
сли интересно - но ничего забавного в этом нет - распыление средств на строительство дублирующих самих себя или экзотических танков и самолетов для Сухопутных войск и ВВС наблюдалось не меньше.

1) Забавы бывают разные...
2) Флот вне конкуренции! Т-55/72/64/80 хоть и дублировали кое в чем друг друга, имели иногда разные глюки и подходы, типа ГТД - но были способны выполнять главную задачу - противостоять себе подобным в бою! 
ВВС много чего построили, но во всех поколениях реактивных самолетов наши были конкурентны!
Если же взять нащи недо АВ, то против ВМС США они просто никто с их ЯК-38 против Ф14/18...
Если взять АПЛ - то до 80х по шумности они сильно уступали! А увлечение АПЛ с КР большой дальности вообще бред! А сколько их настроили, да еще спутников... ну а постройка титановой АПЛ с 40уз ходом - это супер глупость за народные деньги... вот бы узнать имена "героев", что их предложили и обосновали....

Отредактированно ser56 (15.08.2012 11:29:32)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
С кадрами у Вас обстоит плохо. Вам даже трудно принять от немцев 8 машин"

отчего, любопытно... РККФ восстанавливали с 1923г...  может не стоило  держать в стою реликты типа севастополей  или трофейного ЛК?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
В военное время такой ВМФ должен был прежде всего обеспечить поддержку сухопутных войск на приморском направлении

банальщина... см. карту... ЧМ - закрытый театр, как и Балтика... Где наступать еще? В Заполярье? ЗАЧЕМ?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
дея борьбы на океанских коммуникациях с помощью ПЛ очевидно не нашла большой поддержки у него ибо он возражал против больших ПЛ и вообще против чрезмерного увлечения их количеством. Опыт германского подводного флота очевидно он оценивал иначе и более объективно чем это делало руководство ВМФ. П

и построили 200 шт только 613?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
требовало некоторого времени для осмысления и прогноза развития всего ВМФ.

США провели испытания еще в 40-е...  а вот с прогнозом у нас всегда было не очень - несмотря на передовую МЛФ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
ак в 1946 году начались работы по созданию всех видов ракетного оружия,

неужели в 46?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
принимал по флоту всё, что предлагал нарком.

неужели и АВ построили?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #576119
Министр обороны Г.К.Жуков высказал следующие взгляды

известный "теоретик" с 2классами общего образования и 2 разными ускоренными курсами  военного.... как он нарулил ГШ перед ВОВ общеизвестно....  потом каялся в мемуаре, что не учел мощности танковой промышленности

Отредактированно ser56 (15.08.2012 11:30:02)

Раз уж речь зашла о службе и офицерах, то считаю уместным ЗДЕСЬ разместить несколько своих коротких рассказов-былин, как оно было "на пике расцвета":

    На боевой службе в составе Средиземноморской эскадры со снабжением всегда были проблемы, особенно в отдельном плавании. А у "Москвы" проблемой №1 всегда была вода для л/с (мытьевая и питьевая). И вот после многомесячной еженедельной бани забортной водой (специальное мыло выдавали), вдруг, в жаркий июльский день, где-то в Море Альборан,  по всем линиям слышим:
- "Команде приготовится к построению по большому сбору. Форма одежды ... трусы. При себе иметь банные принадлежности."
Через пять минут, как положено, по кораблю горн и "Большой сбор!" Экипаж в 800 с лишним человек, как обычно, построился по периметру полетной палубы. Проверили наличие, доложились, опоздавшие добежали к строю, послали за не вышедшими - в общем ничего необычного ... только ВСЕ в трусах.
- "Командирам БЧ - прибыть к дверям верхнего ангара к старшему помощнику!" - Ну, думаем, щас всё пояснят. Ждем.
Не спеша "бычки" вернулись к строям. Физиономии растерянно-необычные, без звериного оскала.
- "Внимание, БЧ! У нас прямо по курсу дождевые облака. Стоять на местах, никого не отпускать, приготовить банные принадлежности. Купаться будем!"
Действительно, минут через пять пкр, на своих "гвардейских" 14 узлах, вошел в косую полосу тропического ливня.
И началась потеха! Трусы - долой, мыло на голову и на другие места - 800 мужиков на полетной палубе, как под душем истово начали мыться даровой водой.
Минут через десять все кончилось - кто не успел, тот опоздал! Но повеселились в волю.
"Разойдись!"
Боевая служба на противолодочном крейсере "Москва" продолжалась.