1938 год.

info1 написал:

Оригинальное сообщение #578014
Затем был поднят и введен немцами в строй.

Любопытно -откуда такая информация???

БМРТ Ян Рудзутак
Начало 70-х и середина 90-х

igor написал:

Оригинальное сообщение #578229
Таким образом вынужден написать, что потопление Щ-307 СКРУНДЫ есть ни что иное, как кем-то выдуманная байка, которая фактами не подтверждается.

Вы можете подтвердить обратное со 100% уверенностью? Фактами не подтверждается,что этого не было.....

Сам  ГСС Калинин пишет об этом, лично у меня нет оснований ему не верить...

Т е вопрос остается открытым....


Хорошо... допустим байка... Но что случилось со Скрундой далее, после посадки на отмель?  Ллойд так вообще указывает,что приведена была в Кронштадт....

-------------

Морской фронт страны 1941-1945 гг
Гудков Борис Дмитриевич


7 ноября 1944 года «Щ-307″ благополучно вернулась в Турку.
По результатам похода командование засчитало в актив «Щ-307″ четыре (в некоторых источниках фигурирует цифра «6″) транспорта противника. Хотя в трех последних случаях на лодке видели или слышали попадания торпед, в зарубежных источниках подтверждения успешности атак «Щ-307″ не находится. На сегодняшний день в некоторых источниках признается с некоторой долей сомнения потопление «Щ-307″ 3 ноября 1944 года транспорта «Скрунда» (2141 брт), погибшего во время «Таллинского перехода» 1941 года, который немцы сумели поднять и ввести в строй своего флота.
04.01.45 ПЛ вышла в следующий боевой поход. Из-за сильного шторма на позицию юго-западнее Либавы лодка прибыла только 9 января. В этот же день подводная лодка провела атаку на транспорт, следующий в составе конвоя. По заявлению командира он видел гибель транспорта; сигнальщики сторожевика «V-317″ из состава конвоя зафиксировали безрезультатную атаку. Сторожевик за два часа сбросил на подводную лодку 70 глубинных бомб, но успеха не добился. 16 января «Щ-307″ вновь провела атаку по конвою противника. В результате попадания торпеды транспорт «Генриета Шульце» (1923 брт) загорелся и утром следующего дня затонул на мелководье. В некоторых источниках жертвой этой атаки называется транспорт «Штайнбург» (1319 брт), погибший в районе Либавы на мине 17 января 1945 года. 17 января во время доливки аккумуляторов началось интенсивное выделение хлора. Как оказалось, вместо дистиллированной воды на базе лодке выдали загрязненную воду. Лодка была вынуждена вернуться на базу, где простояла до конца войны.
06.03.45 «Щ-307″ награждена Орденом Красного Знамени, а ее командир М.С.Калинин был удостоен звания Героя Советского Союза.
Итак, «Щ-307» совершила 4 боевых похода. Выполнила 11 торпедных атак, выпущено 26 торпед. Потоплено: 10.08.1941 ПЛ «U-144″. 26.10.1942 ТР «Бетти Х» (2477 брт). 03.11.1944 ТР «Скрунда» (2141 брт) — победа требует уточнения. 09.01 1945 ТР «Марие Фердинанд» (1757 брт) — победа требует уточнения. 16.01.1945 ТР «Генриета Шульце» (1923 брт) или ТР «Штайнбург» (1.319 брт). Всего 1 транспорт 2477 брт и 1 корабль, еще потопление трех транспортов общим водоизмещением 5821 брт требует уточнения. По отечественным официальным данным на счету «Щ-307″ 7 потопленных транспортов противника общим водоизмещением 17225 брт.

Отредактированно info1 (20.08.2012 12:44:56)

igor написал:

Оригинальное сообщение #578229
На сегодняшний день в некоторых источниках признается с некоторой долей сомнения потопление "Щ-307" 3 ноября 1944 года транспорта "Скрунда" (2.141 брт), героя таллинского перехода 1941 года, который немцы сумели поднять и ввести в строй своего флота.

Сборник материалов по деятельности ВМФ СССР №41 (Справочник по потерям военно-морского и торгового флотов Германии в 1941 - 1945 гг.) ГШ ВМФ-МО 1957 г., со сылкой на Справочник Гюнтера Штейнвега( стр 145). дает следующие данные :=Транспорт Скрунда 2414 рег.тон. пропал в ноябре 1944 года в Балтийском море, возможно от атаки ПЛ. Потеря достоверна.


3 ноября 1944 года командир  Щ 307 доложил о потоплении в районе Акменьрагса двух транспортов 3000 и 5000 тонн ( сборник приводит эти данные с отметкой не вполне достоверно, т. е. нет подтверждения со стороны противника)

Следующая атака в ноябре 1944 года была произведена на транспорт 4000 т ПЛ Щ309 12 ноября у Виндавы. Доложено о потопление.

  И более поздние ноябрьские атаки: 24 ноября Л21 доложила о потоплении транспорта 5000 у Гогланда.

И у Борнхольма 28 ноября Ш 55 05 Д 16 00 К51 артогнем утопила транспорт 6000 т подтверждено обеими сторонами. С немецкой стороны справочниками Штейнвега и Гренера.

info1 написал:

Оригинальное сообщение #578236
Вы можете подтвердить обратное со 100% уверенностью?

100% нет, 95% уже подтвердил. В отчетах 9 дивизии охранения, Адмирала Восточной Балтики нету, в перехватах Ультры нету.
Штайнвега не читал, но он 1954 года, так что по сравнению с ним Динклаге/Витхёфт новее и точнее.

igor написал:

Оригинальное сообщение #578277
Штайнвега не читал, но он 1954 года, так что по сравнению с ним Динклаге/Витхёфт новее и точнее.

Я не берусь судить кто из авторов новее, но зная немцев, опубликованная инофрмация не высасывается из пальца обычно....

ИМХО информация 1954 года (ближе к реальным событиям и это могли быть и очевидцы) чем более поздняя информация

Отредактированно info1 (20.08.2012 14:33:23)

Я думаю про подъем немцами СКРУНДЫ ,что это "деза"...Немцы обычно переименовывали суда которые им достались.Сомнительно...В латвийской энциклопедии мореходства на этот счет пишется что потоплен...про мель ни слова.

Отредактированно DD (20.08.2012 17:31:08)

igor написал:

Оригинальное сообщение #578361
Так я же вас просил указать хотя бы один таковой документ! Кто поднял, когда, какому пароходству отдали? Вы что-то молчите

Если бы я знал,я бы ответил. Поспрашиваю,результат напишу.
Нужно глянуть Регистры Ллойда, там  скорее всего будет владелец.

У Зубкова в его монументальной книге про Таллинский переход СКРУНДЫ в числе выбросившихся на мель нет. Упоминается, что его пытались буксировать, но попытка не удалась.
И я повторюсь, пока не вижу никакого подтверждения данных по судну "с той стороны". Одна старая книжка увы не в счет.

info1 написал:

Оригинальное сообщение #578236
Хорошо... допустим байка... Но что случилось со Скрундой далее, после посадки на отмель?  Ллойд так вообще указывает,что приведена была в Кронштадт....

В топку и ЛЛойда и тех, кто пишет про мель.

6 сентября 1941 г. Капитан ВТ № 529 «Скрунда»
об участии судна в Таллинском прорыве

Начальнику Балтийского Госуд.Морск. П-ва
тов.Хабалову

Капитана тр-та «Скрунда» № 529
Остапенко С.П.

Докладная записка

Настоящим доношу Вам, что 19.VIII, согласно распоряжения Службы Эксплуатации снялся в рейс Ленинград – Таллин, имея на борту груз продуктов снабжения около 500 тонн и пассажиров 225 чел. Придя на Кронштадтский рейд, простоял там в ожидании конвоя и отправки каравана до 24.VIII  в 14ч.30 м. вышел из Кронштадта на Таллин. 26/VIII в 12ч. прибыл в Таллин .
За время перехода получил 9 шт. авиационных бомб и одну торпеду, но попаданий не было. 28/VIII по распоряжению Командующего флотом весь транспортный флот вышел из Таллина по направлению на Ленинград, в числе которого в 3-ьем  караване следовал и вверенный мне транспорт «Скрунда», имея на борту тот же ленинградский груз, но без пассажиров217.
28/VIII, следуя в кильватерной колонне и имея на буксире парусно-моторное судно и моторный катер с пассажирами, идущий головным транспорт «Луга» с пассажирами около 23 ч. получил взрыв от пловучей мины и начал погружаться. В 23 ч. я подошел лагом к «Луге» и начал принимать людей. Закончив погрузку людей в количестве 1200 чел., из коих около 300 чел. было тяжело-раненых, сняв часть судового имущества и два пулемета, которые установил на бот-деке тр-та «Скрунда», - в 3 ч. 29/VIII снялся на поиски ушедшего каравана. Около 7 ч. караван снялся с якоря и пошел по направлению к Гогланду. Около 9 ч. начались налеты вражеских бомбардировщиков, которые потопили несколько транспортов переднего каравана, подходившего уже к Гогланду и зажгли транспорта «Казахстан» и «2 Пятилетку», а затем направились к нашему каравану, где я трижды подвергся бомбежке, но повреждений не было. На пути следования было много плавающих мин, на которых взрывались транспорта. Мною обойдено 5 мин одиночек и 2 куста – один из 4-х мин и один – 5 мин, повидимому подрезанных параванами прошедшего и ушедшего нашего военфлота.
В расстоянии примерно 15 миль от Гогланда нас настигли вторично неприятельские бомбардировщики, три из которых направились ко мне. Сброшенные с двух 12 бомб прошли мимо, а 4-я бомба, сброшенная 3-м самолетом в 12 ч.10 м. упала по правому борту у машинного отделения настолько близко к корпусу, что взрывом был разорван надводный лист диаметром около ¾ метра В машине прорвало паротрубопровод и в машинное отделение начала быстро поступать вода. Находящиеся на борту пассажиры моментально обрубили тали шлюпок и, сбросив плоты, несмотря на мои приказания оставаться на судне, сели человек по 20 и отошли от судна. Посланный мною для выяснения пробоин ст. штурман Зуев Ф.Н. доложил, что заделать пробоину пластырем нет возможности из-за острия в разрыве корпуса выступающего наружу. Мною было дано распоряжение тушить котлы и стравить пар.
Самолеты, кружась, производили пулеметный обстрел. Через несколько минут подошли сзади идущие катера и начали подбирать выбросившуюся часть моих пассажиров и команды. Улетевшие самолеты дали мне возможность успокоить пассажиров и заняться проверкой повреждений и выяснения живучести судна, а также наличия экипажа. Оказалось, что, вследствие плотной загрузки мукой и крупой к машинным переборкам, последние, ужавшись в груз, не разрывались и плотно удерживались; лишь переборка во второй номер дала небольшую течь и медленное поступление воды во второй номер, первый, третий и четвертый трюма были сухими. Но заполненные водой машина и кочегарка около 1-½ метра, а также главный трубопровод – не давали возможности дальнейшего движения. Из числа команды оказались налицо: 2-й щтурман Кузнецов Е.М., помполит Дубровский М.М., машинист Кононов, буфетчица Пригоровская Н.Н., краснофлотец Шевцов Д., сигнальщик из комендантской команды. Мною было дано приказание поднять сигнал (терплю бедствие) и приготовить рулевое управление ручного привода.
Вновь прибывшие самолеты, сбросив 18 бомб и обстреляв из пулеметов улетели. В 13 ч. 15 м. прибыл с Гогланда буксирный катер и 3 катера МО. Катера взяли легко- раненых около 150 чел. и ушли, а буксирный катер, взяв с носу буксир, начал буксировку, но подтянув на расстояние 4-5 миль от Родшера, вынужден был отдать буксир и уйти, т.к. опять появились 6 бомбардировщиков, направляющихся к нам. Сбросив 36 бомб и обстреляв не выдержавших и выбросившихся в воду пассажиров, улетели. При этой бомбежке на транспорт попали 2 бомбы, одна в левую лебедку 2-го номера, которую разбило, другая в планширь фальшборта у полубака, развернув фальшборт, и третья – вблизи корпуса мостика судна, осколками которой я получил 4 легких раны. При пулеметном обстреле была подожжена радио-рубка, пожар которой мною был потушен. Благодаря устроенных мною прикрытий на палубе из люковиц, ранений среди пассажиров было мало, убитых 4.
После этой бомбежки прибыло еще 4 катера МО, которые сняли около 200 человек
Показалась вода в 3 и 4 трюмах: пароход погрузился еще больше, но все же продолжал держаться. Посадив остальную часть экипажа, я спросил командира последнего катера, придут ли еще катера, получил ответ что вряд-ли, так как уже темно. Я решил поехать на берег и добиться хотя бы одного рейса так как на судне оставалось  еще около 300 чел. и больше всего раненых. По прибытии на остров около 22 час., мне удалось упросить и я отправился обратно на судно с 3-мя катерами МО и 2-мя тральщиками, которые взяли почти всех людей. Осталось около 50 чел. 30/VIII рано утром, около 7 час. были сняты и остальные. Пароход уже был с большим креном п/б до 20-25º; около 8-9 ч. он затонул в расстоянии 4-х миль от Родшера. Спасены с судна только судовые документы и 2500 руб. наличных денег; вся отчетность погибла.
Прибыв на остров Гогланд, я занялся сбором своего экипажа, которого оказалось на лицо 28 чел., и заботой об его отправке в Ленинград
На второй день Н-к тыла капитан 2-го ранга Святов заявил мне, что, вследствие того, что очень много команд судов не имеют руководства и садятся в одиночку, я должен собрать всех моряков БГМП, после чего они будут отправлены организованным порядком. Я принялся за выполнение этого поручения и раскинул свой лагерь, согласно указаний Комиссара эвакуации. Отправив женщин и пробыв еще два дня, я собрал часть экипажей судов «Волдемарс», «Луначарский», «Сигульда», «Луга» и «2-я Пятилетка», всего в количестве 51 человек. Доложив Нач. Тыла и подав списки, 2/IX  в 7 ч. был погружен на тральщик БТЩ и направлен в Ленинград  В 15 ч. 2/IX прибыл в Кронштадт и в 21 ч.30 м. на «Водолее» в Ленинград. Переночевав на т/х «В.Молотов», согласно распоряжения Зам.Нач.П-ва т.Левенштейна, 3/IX распустил всю группу по домам до 8/IX –41 г. Потерь в экипаже не имею
Причиной такой большой потери торгового флота считаю неправильную организацию эвакуации и в особенности плохую охрану со стороны Военно-морского флота судов торгового флота, который ушел весь, оставив на наш шедший последним караван из 10 судов всего 2 катера МО, а также и отсутствие вооружения на торговых судах

Капитан Остапенко
6/IX-41 г.

РГАЭ.  Ф. 8045.  Оп. 3.  Ед. хран.749а.  Л. 43-44об.  Автограф.

Короче говоря, затонуло на глубокой воде и никем не поднималось. Нет никаких немецких документов, подтверждающих наличие "Скрунды" в их флоте. Они даже сидевшие на мели у Гогланда пароходы поднимать не стали - год постройки + бомбовые поврежения лишали это всякого смысла. Что касается результатов атаки Калинина - если не верите на слово, что там ничего не было, можете сами попробовать изучить "Ультру". Обычно там по случаям нападения ПЛ с потерей судна от пяти до десяти радиограмм встречается.

А вот историк БМП Михин. В книге Венки на воде...об участии моряков БМП в ВОВ...пишет...пароход был  посажен на мель.затем отбуксирован в Ленинград и восстановлен.

Гляну вечером еще одну книгу по истории БМП.что пишут там....
Автор Глинка - тоже историк БМП

В память погибшего парохода