Сейчас на борту: 
rspc,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 25

#326 13.08.2012 14:38:26

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Собственно говоря, в продолжение созданной темы, хотелось бы разобраться с действиями финских ТКА в 1943, а затем и в 1944 гг., точнее с той их частью, которая имела целью нарушение наших коммуникаций и торпедные атаки. Кто нибудь пытался вычленить и обобщить именно эту тему?

На сайте Яри Аромаа дается очень кратко:
The lack of experienced MTB personnel was notable. In the first patrols there were collisions and other difficulties. The sea front was quiet and so motor torpedo boats were ordered back to Helsinki in July for training. They returned to east part of Gulf of Finland in August. In convoy battles 19.8, 21.8 and 6-7.9 MTB's sank 5 barges and transport ships. In late summer MTB´s made 34 patrols and met 159 enemy patrol boats. In 14 patrols they were in fight with 75 enemy boats
Моя попытка задать ему вопрос лично также не увенчалась успехом - сказал, что занят по другой тематике, и чтоб я читал финские книжки - там, якобы, все написано. :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#327 14.08.2012 00:47:45

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Ну, по 1943 году есть возможность пробить действия ТКА по штабным сводкам, а вот за 1944 вряд ли получится - там всё кончается, ЕМНИП, маем месяцем. Есть правда доки оперативного отдела штаба ВМС, но они рукописные и непонятные :) Будет время, постараюсь посмотреть 1943, для начала.
А какие финские книжки читать, он часом не сказал - те, на что финны обычно ссылаются на форумах, вышли чуть ли не в 50-е годы, их сейчас наверное днём с огнём не найдёшь...
С уважением,

#328 14.08.2012 18:22:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #575711
А какие финские книжки читать, он часом не сказал - те, на что финны обычно ссылаются на форумах, вышли чуть ли не в 50-е годы, их сейчас наверное днём с огнём не найдёшь...

Да как я понял, это шутка была. Нет ничего в этих книжках, да и быть не могло - тогда практически без архивов все писали.

Вообще же у меня из визуального изучения ЖБД 1-й флотилии финских ТКА за 1943 г. и сопоставления его с известными нашими материалами нарисовалась следующая картина:

12.5.43 - постановка ТКА "Лукко" (4 ТМВ) на Красногорском рейде
30/31.5.43 - попытка 4 ТКА выйти на наши коммуникации. Бой с нашими ДОЗ, два катера столкнулись. есть переводное донесение
7/8.8.43 - безуспешный поиск 6 ТКА, бой с нашим ДОЗ
19/20.8.43 - рейд 7 ТКА с безрезультатной атакой на наш КОН и бой с ДОЗ, есть переводное донесение
21/22.8.43 - рейд 5 ТКА, бой с ДОЗ. есть переводное донесение
26/27.8.43 - рейд по которому у нас ничего не нашлось
31.8/1.9.43 - есть переводное донесение
4/5.9.43 - рейд по которому у нас ничего не нашлось
6/7.9.43 - большой рейд с атакой на КОН - потоплен буксир и баржа, есть переводное донесение
12/13.9.43 - на русском языке ничего нет
14/15.9.43 - постановка МЗ Салпа-2
17/18.9.43 - на русском языке ничего нет
24/25.9.43 - постановка МЗ Салпа-3
29/30.9.43 - на русском языке ничего нет
9/10.10.43 - на русском языке ничего нет
15/16.10.43 - постановка МЗ Килпи и Салпа-4, бой с нашим ДОЗ
18/19.10.43 - на русском языке ничего нет
20/21.10.43 - постановка МЗ Салпа-1
2/3.11.43 - рейд группы катеров, бой с ДОЗ, есть донесение
10/11.11.43 - на русском языке ничего нет
18/19.11.43 - постановка МЗ Салпа-1а, Салпа-2а
28/29.11.43 - на русском языке ничего нет
2/3.12.43 - постановка МЗ Салпа-1б
3/4.12.43 - постановка МЗ Салпа-1с
9/10.12.43 - на русском языке ничего нет

Хотелось бы восстановить краткое содержание всех эпизодов хотя бы по сводкам флота, уточнить количество торпедных атак, причины срывов рейдов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#329 14.08.2012 21:33:21

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #575804
12.5.43 - постановка ТКА "Лукко" (4 ТМВ) на Красногорском рейде

Очевидно, постановка МЗ "Лукко" ?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#330 14.08.2012 21:52:51

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Возможно и не шутил - чаще всего встречал ссылки вот на это:
http://www.uboat.net/books/item/1680
Причём, ЕМНИП, иногда даже по тем эпизодам, доков по которым в финском архиве не выложено.
Посмотрел май месяц - к сожалению, информации по первой половине во флотильных ЖБД нет, но в сводке за 12 мая имеется следующее (если правильно понял, приказ Главной Ставки):
Для затруднения вражеского сообщения произвести в Кронштадтской бухте постановку донного минного заграждения Лукко. Западная граница минирования Шепелевская линия, северная граница параллель 60 град. 02 мин. Минирование производить партиями по 4 мины начиная с востока.
Минировать имеющимися 30 немецкими минами ТМВ.
Возможно, тогда и начали минировать, так как 16 мая Райю затонул, следуя именно на минную постановку. Но о самих постановках подробностей не нашёл.
Если я правильно понял, из остальных эпизодов нужны подробности тех, по которым нет данных?
С уважением,

#331 14.08.2012 23:03:01

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #575926
Очевидно, постановка МЗ "Лукко" ?

Да, безусловно.

savera написал:

Оригинальное сообщение #575942
Если я правильно понял, из остальных эпизодов нужны подробности тех, по которым нет данных?

Да, как минимум. Как максимум всех тех, по которым нет переводных донесений из нашего архива. Помнится, все эти донесения я выкладывал ранее и они должны быть в данной ветке.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#332 15.08.2012 17:12:51

бугелёк-612
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Лет 35 назад мой школьный учитель рассказал нам 11-12 летним балбесам такую историю. Цитирую по памяти, но по возможности близко к первоисточнику. "Всю войну я провоевал на Балтике, на "малых охотниках". Зимой 43-го года наш катер стоял в ремонте в Ленинграде. И там мы подобрали 13-летнего сироту Федю (а может - Сеню, здесь меня память подводит, а ветеран чётко назвал имя и фамилию, фамилия, ЕМНИП, похожа на Коротков - бугелёк 612). Родители его погибли, и мы оставили его на катере. Откормили - кормили нас хоть и не очень сытно, но всё же лучше чем горожан; приодели и понемногу обучали морскому делу. После ремонта, в том же 43-м году, как-то в море наш катер и ещё один "охотник" встретились с 7-ю финскими катерами. Нам повезло, что это были не немцы. Были бы немцы - тут бы нам и конец. Немцы на море были покрепче, чем финны. В общем мы отбились. Катер хоть и в дырках, но на ходу. А управлять некому - все лежат побитые, только мы с радистом, раненые, в крови валяемся. Вдруг откуда-то вылез Федя (Сеня-?), стал на руль и привёл катер в базу. Нас с радистом сразу в госпиталь, а Федю (Сеню-?) за спасение боевого катера и нас, раненых, наградили Орденом Боевого Красного Знамени." Что это? Действительный случай, "флотская травля", или воспитательная работа с подрастающим поколением? На травлю не похоже - учитель был мужчина настоящий и серьёзный. По количеству участников (2 против 7) похоже на один из боёв у банки Грекова или банки Диомид. Немного не совпадает количество противника, но в бою не до подсчётов, тем более ранен был. Если фактический случай, то в донесениях должны быть следы. А уж политработники мимо такого случая - приблудный пацан спас боевой катер, просто не могли мимо пройти. Значит что-то осталось в политдонесениях. Хотелось бы восстановить имя и фамилию юнги.

#333 15.08.2012 20:21:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Для этого необходимо живое общение с архивом - только там могут быть такие подробности.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#334 15.08.2012 22:25:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10248




Re: Бои катеров в Финском заливе

бугелёк-612 написал:

Оригинальное сообщение #576312
На травлю не похоже - учитель был мужчина настоящий и серьёзный.

Описанный бой более всего напоминает столкновение 24.05.1943 г. МО № 207 и МО № 303 с пятью финскими катерами. По советским данным до 1945 г. считалось, что финских катеров было от 10 до 15 по разным версиям.
В ходе боя на МО № 207 были тяжело ранены командир старший лейтенант Каплунов, помощник командира младший лейтенант Лобановский, краснофлотцы Красюк, Баженов, убиты командир отделения рулевых старшина 2 статьи Ивченко и краснофлотец Дворянкин. Командование катером принял старший краснофлотец Цимбаленко.
За этот бой орденом Красного Знамени были награждены старший лейтенант Каплунов (посмертно, умер от ран), лейтенант Титяков, младший лейтенант Лобановский и старший краснофлотец Цимбаленко, орденом Александра Невского – старший лейтенант Чернышев.
13-летнего Феди (Сени-?) не просматривается, а так слегка похоже...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#335 16.08.2012 00:30:42

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

2

Проверил по сводкам август и сентябрь. Некоторых эпизодов там нет, их придётся смотреть по флотильным ЖБД, качество которых таково, что перевод затянется надолго. Зато проявилось несколько новых эпизодов, которых не было в списке Мирослава Эдуардовича.
4/5.08
3 ТКА крейсировали восточнее Сескара. Не имели контакта с вражескими конвоями. Встретили несколько вражеских СКА, с которыми не вступали в огневой контакт.

7/8.08
6 наших ТКА во время патрульного выхода столкнулись с двумя вражескими СКА у банки Грекова. Огневой контакт. Нет повреждений. Далее те же ТКА у банки Диомид столкнулись с 5 вражескими СКА, с которыми не было огневого контакта.

7.08 в 21.10 на патрулирование вышли Tarmo, Tuisku, Tuuli, Jylhä, Jymy, Jyry.
В 22.25 Продолжив поход, у Диомида катера обнаружили 2 вражеских СКА, которые в 23.18 открыли огонь.
В 23.20 столкнулись Tarmo и Tuisku.

8/9.08
5 ТКА патрулировали между Шепелевским и шхерами на вражеских путях сообщения. Конвоев не обнаружено.

В 21.00 вышли на поиск Tarmo, Tuisku, Tuuli, а также Vihuri и Viima.

26/27.08

В 20.00 вышли на поиск Tuisku, Taisto, Tuima, Jymy и Jyry в район к югу от Диомида.

4/5.09
5 наших ТКА патрулировали в 22.00-02.00 севернее Сескара. Целей для торпед не найдено.
3 СКА патрулировали в направлении банки Агамемнона, ничего особенного.

В 19.40 вышли на патрулирование Tuima, Tuuli, Tarmo, Taisto и Jymy.

12/13.09
5 наших ТКА патрулировали квадраты 142d, 143c и 143d, не встретив противника.

В 20.40 вышли на патрулирование Tuima, Tuuli, Tarmo, Jyry и Jyske. В 22.20 Tuima вернулся в базу из-за поломки вала маслонасоса правого вспомогательного двигателя.

14/15.09
2 ТКА выставили 2 мины и 2 R/E Сальпа 2.

Вышли Н1, Н3 и Н4. Ставили Н1 и Н4, Н3 был вынужден вернуться из-за поломки двигателя.

17/18.09

18.35 Вышли в район между Нерва и Пенинсаари Tuuli, Tuima, Tuisku.
02.15 Вернулись в Уурас.

24/25.09 Сальпа -3

Ставили 4 ТКА: Н1, Н3, Н4 и V3. Выставлено 8 М/12 и 6 минных защитников.
Одновременно выход 1-й флотилии в составе 6 ТКА.
В 19.00 вышли Tarmo, Tuuli, Tyrsky, Tuisku, Jyry и Jyske. В 22.50 Tuuli был отправлен назад из-за поломки одного из маршевых двигателей.

29/30.09
4 наших ТКА в квадрате 143d78 атаковали вражеский конвой в составе 1 Фугас, 3 буксира, 1 баржа и 1 большой буксир. Атаки производились как с южной, так и с северной стороны. Т4 выпустил в Фугас 2 торпеды без видимых результатов. J1 выпустил в баржу 2 торпеды, которые тоже не дали никакого видимого результата. Кроме этого Т3 выстрелил по большому буксиру 1 торпеду, без успеха.
Сильное волнение помешало действиям катеров и осложнило прицеливание.

В 20.00 вышли Tuima, Tuisku, Tyrsky, Tarmo и Jyske. Tuisku вернулся назад из-за утечки масла. Действовали двумя парами: Tyrsky и Tarmo и Tuima и Jyske.

Для примера перевёл эпизод 4/5 августа:

4/5.08
В 20.30 Tuisku, Taisto и Tuuli вышли из пролива Койвисто в дозор фарватером №25.
22.21 У Сааренпяя запустили вспомогательные двигатели, под которыми двинулись в квадрат 143d7.
00.13 К северу от Сескара замечена зелёная ракета.
00.40 Замечен СКА в квадрате 43d74. Для того, чтобы избежать соприкосновения с противником, отошли подальше.
02.15 Двинулись в обратный путь, так как видимость стала настолько хорошей, что об успешной торпедной операции уже нельзя было думать.
04.00 Вернулись в базу.

С уважением,

Отредактированно savera (18.08.2012 23:10:48)

#336 16.08.2012 00:36:38

бугелёк-612
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #576444
13-летнего Феди (Сени-?) не просматривается, а так слегка похоже...

Ну что же, будем считать, что ветеран провёл воспитательную работу на тему: "Вот что делали в наше время пацаны вашего возраста, а вы..."

#337 16.08.2012 16:00:29

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

За октябрь есть данные по двум (теперь уже больше) эпизодам. По списку они проходят как минные постановки, но финны в сводках пишут как о набеговых операциях:

9/10.10

В 20.00 вышли Tuima, Tarmo, Jyske.

16.10
00.23-00.54
7 ТКА атаковали с севера гавань Лавенсари, однако ещё в 3 милях от входа в бухту Норе-Капельлахт попали под огонь вражеского сторожевого охранения и 75-мм батареи, а также были освещены прожекторами.
Безуспешно пытались выманить от входа в гавань 4 вражеских СКА. Затем один вражеский катер получил попадание, которое вынудило его прекратить огонь.
Огонь батареи был очень точный, ближайшее попадание на расстоянии 5 м.
В гавани не замечено никаких крупных целей.
Наши катера отошли под прикрытием дымовой завесы.

15.10 в 19.00 вышли Tuima, Tuisku, Tyrsky, Tarmo, Tuuli, Jylhä и Jyske.

Сальпа-4. Ставили Н1, Н2, Н3, V2 и V3. Выставлено 10 М/12 и 10 минных защитников.

18/19.10

В 21.30 вышли Tuisku, Tuuli, Tarmo, Jylhä, Jymy и Jyske.

20/21.10
1-я флотилия ТКА ожидала вражеский конвой между Пенинсаари и Сескаром. 1-я группа вступила в огневой бой с местным вражеским охранением, состоящим из 4 СКА. Оторвавшись, группа отошла к северу от Сескара, где не могла установить контакта с конвоем. Дозорные СКА вели сильную перестрелку между собой.
В 03.20 2-я группа атаковала конвой, выстрелив 2 торпеды - одну по буксиру и одну по барже с дистанции 500-600 м без видимого результата.
J2, производя маневр уклонения, столкнулся с Т1.  J2 получил пробоину 50х50 см слева в носу, Т1 дыру справа посередине длиной 2-3 м. В момент столкновения машины на обоих катерах остановились.
Катера вернулись своим ходом в базу, Т1 ремонтируется в Турку, J2 в Выборге.
Вражеский конвой прикрывало 10 СКА.
Ветер 3 балла, моросящий дождь.

В 19.45 вышли I/1 MTB Lv.: Tuima, Tyrsky, Tuuli и II/1 MTB Lv.: Jymy, Jyske, Tarmo.
В 03.14 столкнулись Tarmo и Jymy.

Сальпа-1: Ставили Н1, Н2, Н3, V2 и V3.

С уважением,

Отредактированно savera (18.08.2012 23:29:42)

#338 16.08.2012 20:36:00

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

По ноябрю совсем немного, а по декабрю и того меньше.
10/11.11
23.40 Между нашими ТКА и вражескими СКА в течение 5 мин. продолжался бой между Диомидом и Шепелевским. Нет повреждений.
03.30 Наши ТКА вернулись в Уурас из-за сильного волнения.

3 ТКА 2/1 МТВ Lv. J2, J3, J4. Четвёртый катер J1 был ранее отправлен в базу из-за неисправности вспомогательного двигателя.

18/19.11
18.50 6 ТКА и 5 СКА вышли в поиск на конвойный маршрут.
18.50 4 ТКА вышли на усиление заграждения Сальпа 1.
01.15 1-я флотилия ТКА у Пенинсаари неудачно атаковала торпедами вражеский буксир.
07.10 2-я флотилия выставила в дополнение к Сальпа 1 6 штук М/12 и 10 RE/S.

29.11 01.00-06.00
1-я флотилия ТКА патрулировала на конвойных маршрутах. Целей не встречено.

За декабрь есть краткое описание минных постановок, но там ничего интересного - только сколько мин выставили и где. Если нужно, выложу.
Эпизод 10.12 - V2 и V3 столкнулись в густом тумане в гавани Котки, получив лёгкие повреждения.
С уважением,

Отредактированно savera (18.08.2012 23:35:35)

#339 16.08.2012 20:39:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Александр, огромное Вам спасибо! Поставленный плюс не может выразить всей моей признательности :)

savera написал:

Оригинальное сообщение #576508
14/15.09
2 ТКА выставили 2 мины и 2 R/E Сальпа 2.

Вероятно имелось в виду по 2 мины и 2 МЗ. И по немецким КТВ и по нашим данным для траления всего в этом заграждении 4 мины и 4 защитника.

savera написал:

Оригинальное сообщение #576508
4 наших ТКА в квадрате 143d78 атаковали вражеский конвой в составе 1 Фугас, 3 буксира, 1 баржа и 1 большой буксир. Атаки производились как с южной, так и с северной стороны. Т4 выпустил в Фугас 2 торпеды без видимых результатов. J1 выпустил в баржу 2 торпеды, которые тоже не дали никакого видимого результата. Кроме этого Т3 выстрелил по большому буксиру 1 торпеду, без успеха.
Сильное волнение помешало действиям катеров и осложнило прицеливание.

Судя по "Хронике" нападение не было зафиксировано нашей стороной. Уже после боя катера нарушили несколько раз радиомолчание и были засечены нашей радиоразведкой.

savera написал:

Оригинальное сообщение #576713
За октябрь есть данные по двум эпизодам. По списку они проходят как минные постановки, но финны в сводках пишут как о набеговых операциях: 16.10

А кто же тогда ставил мины? Что пишут в сводках? Впрочем, возможно мины ставились 14/15.10? Тот же вопрос по постановке 20/21.10?

savera написал:

Оригинальное сообщение #576835
07.10 2-я флотилия выставила в дополнение к Сальпа 1 6 штук М/12 и 10 RE/S.

А кто ставил Салпа-2а?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#340 18.08.2012 19:52:10

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Прошу прощения, только сейчас увидел последние вопросы.
Действительно, RE - это минные защитники.
Как следует из штабного ЖБД торпедных катеров, и минные постановки, и набеговые операции всегда проводились одновременно - 1-я флотилия ТКА (т. Т и J) действовала на коммуникациях, а 2-я (т. Н и V) в это же время занималась минными постановками.
К сожалению, ЖБД 2-й флотилии нет, её действия можно проследить только по штабному ЖБД, но и он оканчивается 21 октября.
Чуть позже я отредактирую предыдущий пост, расписав, какие именно ТКА в каких выходах участвовали, о чём сообщу дополнительно.
А сейчас, пока есть немного свободного времени, начал переводить некоторые боевые эпизоды из ЖБД 1-й флотилии. Первый - 18/19 ноября.
Участвовали 6 ТКА (Т3, Т4, Т5, Т6, J2, J3). Одновременно 2-я флотилия и флотилия КМ вышли для постановки минного заграждения. (Кстати, там ещё и 2-я флотилия СКА принимала участие, с хитрым планом атаки наших СКА из-за спины своих ТКА).
В 23.45 J3 покинул соединение из-за неисправности двигателя.
00.15 Обнаружили средних размеров буксир, буксирующий 2 небольшие баржи (15-20 м длиной, возможно оборудование для магнитного траления), в охранении 5 СКА. Позволили 2 головным СКА пройти мимо.
01.15 Т4 атаковал буксир, следуя под маршевым двигателем, выстрелив 1 шт. Т/12 с дистанции 600 м. Т5 дожидался результата, и так как не увидел попадания, выстрелил с дистанции 500 м 1 шт. Т/12 без результата.
01.15 С северной стороны атаковали Т3 и Т6, выстрелив каждый по одной Т/12 без результата, хотя расстояние было только 600 м и цель в момент выстрела была освещена прожектором с Лавенсари. Обе торпеды были видны, время от времени выныривая на поверхность.
J2 отошёл немного западнее в готовности атаковать, если предыдущие не попадут.
01.20 Атакуя, J2 попытался выстрелить Т/12, но торпедный аппарат (метатель) не сработал. Отойдя и увидев, что других целей поблизости больше не было, J2 попытался снова атаковать, выстрелив Т/36, однако и этот метатель также не сработал. Отходя он обстрелял СКА из 20- и 13-мм орудий.
С уважением,

#341 18.08.2012 23:50:38

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Отредактировал посты 335, 337 и 338. И ещё, на сайте Яри Аромаа соответствие названий некоторых ТКА литерно-цифровым обозначениям не совпадают с документами.
С уважением,

#342 19.08.2012 11:29:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Большое спасибо Александр!

Не могли бы помочь найти ответы на пару уточняющих вопросов:
1. Кто ставил заграждение Килпи 15/16.10.1943 и заграждение Салпа-2а 18/19.11.43 (возможно дата не точна)? По декабрьским Салпа-1б и Салпа-1с, как я понял, документов нет?
2. Нельзя ли из ЖБД 1-й флотилии выудить подробности атаки на конвой 18/19.11.1943? Что за катера, сколько торпед выпустили и т.д.?
Заранее благодарен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#343 19.08.2012 15:07:20

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

1

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
1. По атаке на конвой 18/19 ноября я уже разместил материал вчера - пост 340.
2. По Килпи подробностей никаких, только сказано, что Килпи и Rukajärvi Y в количестве 25 мин выставлены южнее Сальпа 4. Ставились в одну ночь, но не ТКА.
По заграждению 18/19.11 (дата верная) кроме того, что писал выше, подробностей больше нет, но финны пишут о нём как о Сальпа 1а (а не 2а).
3. О декабрьских постановках только это:
3.12 01.00-04.00 Сальпа 1b.
2-я флотилия ТКА выставила дополнение восточнее Сальпа-1 в точках 60º02'-28º49,3' и 59º 59,8'-28º49,3'. Минная постановка представляла собой проходящие через вышеупомянутые точки 2 линии мин, промежуток 300 м. Поле включало 4 шт. S/08, 4 М/12 и 12 шт. минных защитников. Во время постановки один защитник взорвался.
4.12 18.00-01.30 Сальпа 1с.
2-я флотилия ТКА выставила мины в точках 60º 00'-28º 35,5' и 60º 01,3'-28º 35,5'. Постановка состояла из 2 линий мин, промежуток 400 м. Поле состоит из 6 шт. S/08 и 8 шт. минных защитников.

И в заключение перевод ещё одного эпизода:

17/18.09
18.35 Вышли Tuuli, Tuima, Tuisku.
Заданием на поход было патрулирование между Нерва и Пенинсаари и спасение попавших в беду пилотов, принимавших участие в бомбардировке Лавенсари, а также по возможности атака торпедами обнаруженных целей.
21.43 Наблюдали оживлённую воздушную деятельность в направлении Лавенсари.
22.41 Заметили самолёт, шедший со снижением на север от Нервы. Выпустили сигнальную ракету, чтобы он определил место катеров, однако самолёт продолжал лететь к северу.
23.34 Корабли остановились в точке ….
00.30 Получен приказ командира флотилии возвращаться в базу.
00.35 Отправились в обратный путь
02.15 Вернулись в базу Уурас.

И немного о том, ради чего катера выходили в море:
Сильный налёт на Лавенсари (а по финским меркам так просто грандиозный), 30 самолётов из LeLv. 6, 48, 42, 46 и 44. В 21.25 ЗА сбит BL-163 из LeLv. 42. BL-164 разбился на обратном пути. Если интересно, у Стенмана есть хронология этой операции, могу выложить. А наша Хроника про это что-нибудь говорит?
С уважением,

Отредактированно savera (19.08.2012 17:56:05)

#344 19.08.2012 15:44:17

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

savera написал:

Оригинальное сообщение #577868
Сильный налёт на Лавенсари (а по финским меркам так просто грандиозный), 30 самолётов из LeLv. 6, 48, 42, 46 и 44. В 21.25 ЗА сбит BL-163 из LeLv. 42. BL-164 разбился на обратном пути. Если интересно, у Стенмана есть хронология этой операции, могу выложить. А наша Хроника про это что-нибудь говорит?

Это про операцию "Салвадор"? Когда ни добились ни какого результата, а некоторые самолеты улетели под Петразоводск. http://karhu1977.livejournal.com/155240.html

#345 19.08.2012 17:20:31

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Похоже на то. Хоть названия "Сальвадор" у Стенмана нет (в документы лезть неохота), про то, что этот Юнкерс сел в озеро, он пишет.
С уважением,

#346 19.08.2012 17:59:10

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Вроде как разобрался с Килпи:
Из ЖБД минзага Миина:
15.10
12.00 25 шт. мин S/08 на палубе.
15.09 Вышли
19.45 Достигли места минной постановки, где с палубы были сброшены мины.
23.15 Вернулись.
Торпедные катера затаривались минами тоже с него.
С уважением,

#347 19.08.2012 23:38:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Александр, снова огромное Вам спасибо!

По МЗ Килпи хотелось бы уточнить. По немецким и нашим данным в составе заграждения были следующие мины: 49 М-12, 1 S/МА36, 13 S/06, 14 S/МА35, 4 S/08 - многовато для ЗМ "Миина" и ТКА. С другой стороны не понятно, кого финны рискнули послать в столь близкий от Лавенсари район из серьезных заградителей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#348 20.08.2012 14:20:41

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2690




Re: Бои катеров в Финском заливе

Вечером 15.10 ещё также ставил мины Руотсинсальми (как-то вчера я его проглядел), поле между Соммерсом и Лавенсари (координаты постановки есть), ставил с 21.22 до 22.38, интервал 90 м, в прикрытии различные тральщики и СКА, в том числе Васама. Выставлено видимо 90 мин РА (что сие означает, не знаю) - столько он принял накануне.

И далее перевод описания атаки на наш конвой 21 октября (только 2-й группы):
02.45 К югу замечены несколько небольших судов, двигавшихся на запад.
03.05 Командир группы обнаружил несколько силуэтов СКА, уклонился от очертаний и отдал приказ катерам атаковать самостоятельно, поэтому Jyske ушёл на сближение с конвоем. Jymy сблизился с конвоем и рассмотрел два буксира и две баржи.
03.14 Jymy выстрелил обе торпеды по вторым буксиру и барже с дистанции 800-900 м, при этом отходя на север от замеченных СКА охранения.
Tarmo сближался с конвоем под главными двигателями тихим ходом. Командир, наблюдая в бинокль, выбирал цели для торпед и вовремя не заметил приближающийся Jymy.
В 03.16 катера столкнулись.
Заметив, что оба могут идти самостоятельно, они прикрылись от врага дымом и изучили повреждения. Состояние Tarmo оказалось настолько тяжёлым, что он больше не смог продолжать атаку и отправился в обратный путь, самостоятельно достигнув базы.
Jymy остался ждать Jyske.
03.05 Jyske приблизился к конвою под главными двигателями и прошёл рядом с головой конвоя, не встретив пригодных для торпедирования целей. В голове конвоя замечен СКА, буксирующий другой СКА. Jyske развернулся и пошёл назад рядом с конвоем.
03.30 Обнаружен пароход, который был принят за небольшой военный корабль.
03.34 Выстрелил в него торпеду с дистанции около 700 м, однако не попал. При этом опознал в цели буксир, к которому добавился ещё и СКА. Буксир тащил небольшую баржу, в которую Jyske выстрелил вторую торпеду с дистанции 500 м. Торпеда с самого начала шла по поверхности, конца хода не было видно. Взрыва не наблюдали.
Jyske отошёл и шёл 3,5 мили на север, после чего остановился, ожидая Jymy, выстрелив условленный сигнал сбора (видимо ракету).
04.15 На место прибыл Jymy, в это же время замечены 4 СКА, приближающиеся со стороны Лавенсари, и группа направилась в обратный путь.
С уважением,
P.S. Наконец нашёлся документ (из ЖБД Лёгкого отряда), в котором есть все данные по Килпи, а заодно и по Рукаярви. Более-менее понятно и без перевода, но готов дать пояснения, если нужно.
http://s017.radikal.ru/i410/1208/b7/e4283719ddd3t.jpg

Отредактированно savera (20.08.2012 16:08:07)

#349 20.08.2012 18:53:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Большое спасибо, больше по 1943 г. вопросов вроде нет.

savera написал:

Оригинальное сообщение #577868
А наша Хроника про это что-нибудь говорит?

Вечер 17 сентября:
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0820/7e/88627030f7fd6a4aa1d29820703ab77e.jpeg

Утро 18 сентября:
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0820/ad/30897551ee01ea18e92b593a06adf3ad.jpeg

В общем, подобно ТКА финские ВВС в 1943 г. действовали безуспешно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#350 20.08.2012 19:37:38

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Честно говоря, вдохновился быстрым успехом и хотел бы так же быстро и кратко пройтись по 1942 г. Я выбрал по флотильному ЖБД ночные выходы и теперь просил бы знатоков языка, в первую очередь уважаемого Александра посмотреть, что писалось в соответствующие сутки про действия ТКа в общефлотском ЖБД. Итак даты:
В ночи на 4, 6, 8, 10, 13, 22, 23, 24, 26 августа.
Сентябрь - в ночи на 15, 16, 27, 29-е
Октябрь - в ночи на 2, 13, 22, 23-е, вечером 24-го
Ноябрь - вечера 3, 17, 18-го (ТКА потопили КЛ "Красное Знамя"); в ночь на 23-е.
В декабре ничего не было.
Заранее благодарен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 25


Board footer