Олег написал:

Оригинальное сообщение #576010
Вопросы владельцам книги

Это Вы как-то спешите с вопросами к ним, ведь книгу-то еще прочитать надо, да к тому же, осмыслить. А это, батенька, труд изрядный. Да, к тому же, насколько можно понять из уже прозвучавших восторженных отзывов, задача у книги иная - вывести на белый свет злодеев, покусившихся...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #578521
Может Александр Г. ответит?

Ну, писал-то книгу не он. Было бы странным требовать от него оценки, которую должен дать беспристрастный критик.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #578521
Может Александр Г. ответит?

Олег, в книге много данных и по стоимости судов и по снабжению артиллерией. Насколько эти вопросы раскрыты судить не мне. И потом что значит раскрыты? В смысле проанализированы или изучены? В моем понимании анализ, и выводы сделанные на его основе, вообще вещь субъективная поскольку при сборе информации для анализа всегда остаются белые пятна. К тому же один и тот же исторический факт два разных человека могут понимать и анализировать совершенно по разному. Соответственно и выводы у них могут быть прямо противоположные. Ну а в смысле изучения документов то количество времени потраченное на работу с ними вполне характеризует степень изученности вопроса. Так что читайте книгу, изучайте документы, анализируйте их и делайте выводы САМИ.

Отредактированно Александр Г. (21.08.2012 01:36:50)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #576010
2) Какие все-таки стояли пушки на "линейных" фрегатах? По Созаеву они были высверлены из малокалиберных

"По Созаеву", такие рассверленные пушки ставились не на "линейные", а на малые фрегаты (вместо прежних 12-фунт.), слабость вооружения которых выявилась при Фидониси. "Кинулись лить, кои легче, и наделали множество пистолет", - возмущался Потемкин. Судя по МИРФ и Документам Ушакова, он и приказал расверливать такие пушки. Имеется несколько таблиц нового вооружения малых фр.: прежние 12-фунт. фрегаты получили 20-18ф и 10- 6-8ф, появились и "новоизобретенные" фр., имевшие от 10 до 22-х 30ф пушек (Федот Мученик, Василий Великий и др.) . Едва ли это были обычные длинные пушки. По крайней мере, таким был план, не знаю, появилось ли это все в реале.   
У Головачева "История Севастопорля" в 1790 г. бывшие 12ф ФР имели - 20-18ф и 10-8, 18-30 и 12-24, 16-36 и 10-24 (!).

Александр Г., Бирсерг - спасибо. Это объясняет большую цену черноморских линейных фрегатов.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #579032
так как в окрестностях верфей строевого леса не было, доставка его обходилась дороже, чем к верфям балтийским,

Кстати, вот это не факт. Потемкин договорился о поставках "польского" леса из современной Украины, доставка его могла быть проще и дешевле, чем доставка казанского дуба в Питер. Но, в целом, на фоне медной артиллерии это мелочи. Если чугунная артиллерия стоила примерно 1/3 цены корабля, то медная эту цену (весьма примерно) удваивала. Вопрос, почему в Англии дя черноморского флота покупалась столь дорогая артиллерия требует отдельного рассмотрения.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #579125
что, судя по форме высказывания, не закрывает вопроса об артиллерии "черноморских линейных фрегатов".

Насколько мне известно, высверливали только чугунные пушки, "высверленные" пушки если и были на линейных фрегатах, то только на одном типе.

В книге Г.А.Гребенщиковой "Черноморский флот в период правления Екатерины II" несколько удивили два момента, на которые хотелось бы получить разъяснение от А.С.Гребенщикова, по всей видимости, должного быть в курсе замыслов и поступков автора. А именно:
1) На стр. 48 тома I упомянутой книги помещён рисунок Ф.М.Скляева с проектом декоративного убранства воронежского корабля "Быстрая ластовица" ("Ластка"). Подпись упомянутого автора под этим рисунком гласит: "Кормовой декор. Предположительно на 50-пуш. корабль "Ластка" 1709 г., присланный Ф.Скляевым. Обнаружен В.Г.Крайнюковым в ОР БАН".
Оставив в стороне не-академичность оформления этой подписи в претендующем на академичную научность издании, хотелось бы ознакомиться с соответствующей работой (печатной, рукописной, изданной или нет) В.Г.Крайнюкова, которому упомянутым автором упомянутого 2-томника приписано авторство обнаружения и, видимо - из сути подписи, авторство атрибуции этого рисунка.
Мой вопрос далеко не праздный. Предуведомляя возможные инсинуации, поясню причины моего недоумения. О том, что указанный рисунок является проектом декоративного убранства (а не декором, т.е. выполненным в реальности, как утверждает упомянутый автор) "Ластки", выполненным Ф.М.Скляевым в 1705 г. и отклоненным Петром I, упоминается только в одной печатной работе, а именно в моей статье 2010 г. (А.В.Иванов. Предвестник Балтийского линейного флота // Первому линейному кораблю России 310 лет...: материалы Российской научно-практической конференции. - Воронеж. 2010. С. 134-161) На стр. 156-157 сборника опубликованы (впервые!) рисунки с соответствующими подписями, а в примечаниях 34 и 39 даны точные ссылки нахождения этих рисунков в БАН И РГАДА (впервые!). В статье осуществлена атрибуция рисунков, проведен анализ изображения, сделаны выводы. Другой какой-либо работы (статьи, книги или чего подобного) какого-либо другого автора, в том числе и В.Г.Крайнюкова мне не известно. Если такая работа в природе существует, то прошу А.С.Гребенщикова указать мне (да и остальным) на нее.
К сведению А.С.Гребенщикова, указывать авторство выявления рисунка в данном случае, тем более приписывать авторство выявления конкретному лицу (Крайнюкову) в настоящее время бессмысленно. В моей статье (стр. 149) авторство выявления никому не приписано по той причине, что альбом с данным рисунком выявлен сотрудниками БАН еще в 1949 г., а сведения об альбоме с описанием содержания опубликованы в 1956 г. и рисунки давно стали доступны для изучения специалистами. Тем более, что В.Г.Крайнюкова с данным альбомом познакомило ныне здравствующее конкретное лицо ("по совместительству" известный историк, доктор и профессор). Есть и свидетели этому процессу ознакомления, в т.ч. среди сотрудников рукописного отдела БАН.
Если интересуют подробности, то моё личное ознакомление с альбомом из БАН произошло под воздействием Исторического очерка и обзора фондов рукописного отдела БАН. Вып. I. XVIII век. АН СССР. Москва - Ленинград, 1956., который имелся в фундаментальной библиотеке ВИТУ, где имел честь служил с 1992 г. Тогда же мною выполнен конспект очерка. Со стр. 396 и далее под №25 записано в очерке: "Сборник кораблестроительных чертежей... рисунки корабельных украшений..." и т.д. Этот же альбом указывается в Описании рукописных книг Библиотеки Петра I, составленном в 2003 г. И.Н.Лебедевой (стр. 149-150). Записи о моем использовании Очерка в ВИТУ, посещении БАН, ознакомлении с альбомом и фотографированием этого рисунка в документации рукописного отдела имеются, копии у меня имеются.
В настоящее время, благодаря подвижнической деятельности А.А.Добренко, прекрасно известного А.С.Гребенщикову, электронная копия альбома из БАН стала доступна всем желающим. В этих условиях приписывать авторство выявления конкретному лицу (Крайнюкову) означает оскорбить сотрудников Библиотеки АН, выявивших, описавших и опубликовавших сведения об альбоме Петра I.
Что касается авторства атрибуции рисунка как проекта (а не реального декора, заметьте!) для "Ластки", то и здесь А.С.Гребенщикову полезно при ответе знать, что в рабочих материалах В.Г.Крайнюкова к его книге об Азовском флоте имеются контрольные фотоснимки, список иллюстраций, рукописные пометы на изображениях, в т.ч. и этих рисунков из БАН и РГАДА (всего рисунков три, а не только тот, что опубликовала Г.А.Гребенщикова). Подчеркиваю, что эти материалы являются автографами В.Г.Крайнюкова, поэтому подписи под иллюстрациями в книгу помещены мною в том виде, в каком они выполнены самим автором! Так вот, в главе VIII "Архитектурные типы кораблей" в разделе "Корабли и суда вспомогательного флота" в подразделе "Яхты. Архитектурные типы" на стр. 339 (не окончательная нумерация) под №№ 62, 63, 64 помещены указанные три рисунка со следующей подписью самого В.Г.Крайнюкова: "Художественно-декоративная композиция кормовой оконечности - гакаборт и боковые галереи русской яхты начала XVIII в. Из бумаг Петра I (РГАДА)" Как видим, ни атрибуция, ни ссылка на нахождение рисунков (видимо, из-за обилия В.Г.Крайнюков подзабыл) не соответствует истине. Поэтому, весьма важно знать, на каком основании Г.А.Гребенщикова приписала авторство атрибуции этого рисунка покойному ныне автору. Если такое доказательство будет явлено, то следует внести изменение в книгу В.Г.Крайнюкова. Если же нет, то подобное утверждение со стороны доктора исторических наук Г.А.Гребенщиковой "попахивает" клеветой в адрес покойного автора и намеренным умалением достоинств моей статьи, о которой упомянутый ученый не могла не знать.
2) На стр. 49 упомянутый доктор исторических наук пишет о не изданной книге В.Г.Крайнюкова следующее: "Рукопись была подготовлена к печати, но... надо полагать, мы уже никогда не увидим эту книгу в том виде, как ее задумал автор".
Такое суждение вызывает недоумение хотя бы потому, что, насколько мне помнится, именно с Г.А.Гребенщиковой мне довелось однажды обсуждать судьбу книги и выслушать даже похвалу в свой адрес, что книга готовится под фамилией В.Г.Крайнюкова, а не моей! Но это эмоции. А факты таковы, и их не может не знать упомянутый ученый. - В 2003 г. был издан и широко разошелся, в т.ч. в электронном виде, Специальный выпуск Гильдии судомоделистов СПб "Кубок униврситета - 2003", в котором на стр. 28-31 помещена моя статья "Российскому флоту завещаю..." о судьбе книги В.Г.Крайнюкова. Не буду пересказывать то, что и так всем известно, но считаю, что выше упомянутое утверждение Г.А.Гребенщиковой прямо противоречит истине и содержит не только не лицеприятный намек в мой адрес, но и вводит в заблуждение широкую общественность. Книга к печати при жизни автора готова не была. Мною потрачено больше года на приведение материалов в издательский вид именно в том виде, как задумал автор. Но ни одно издательство не спешит заключить договор на издание со вдовой В.Г.Крайнюкова. Об этом прекрасно знают такие достойные люди, как П.А.Кротов, написавший представление к книге и проделавший рецензирование, А.А.Добренко и Богданов ("по совместительству" декан филфака СПбГУ), собиравшиеся ее издавать, А.Л.Ларионов, знакомившийся с ее содержанием. Все они могут подтвердить, что книга есть и ждет издания. Небольшие работы В.Г.Крайнюкова, как то, разработки по фрегату "Олифант" и азовской бригантине смог оплатить и издать А.А.Гармашев. Разработку баркалона "Три рюмки" присвоил и разбазарил А.А.Добренко. Вот и все! Поэтому, не соблаговолит ли А.С.Гребенщиков дать пояснение, какие основания имеются у выше помянутого автора к подобным, для многих, участвовавших в подготовке книги оскорбительным утверждениям?

А. Иванову.
По поводу рисунка на странице 48 тома 1. Об этом рисунке мне говорил сам Виктор Георгиевич, с которым и я и Галина Александровна были довольно близко знакомы еще с 90-х годов. Вы лучше поведайте на каком основании у ,Вас ссылка на РГАДА.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #579304
На стр. 156-157 сборника опубликованы (впервые!) рисунки с соответствующими подписями, а в примечаниях 34 и 39 даны точные ссылки нахождения этих рисунков в БАН И РГАДА (впервые!).

В РГАДА работал В.Г. Крайнюков, а лично Вы там никогда не работали
И еще В.Г. Крайнюков будучи инженером-кораблестроителем, двадцать лет собирал материалы по архивам и библиотекам, накопил большой опыт и знания, которых у служившего тогда майора-политработника А. Иванова и в помине не было. Виктор Георгиевич закончил книгу по Азовскому флоту в середине 90-х годов и вел переговоры о ее публикации (я как-то присутствовал при его телефонном разговоре), а что с готовой книгой сделал упомянутый политработник мне не ведомо.
На этом, А. Иванов, я с Вами прощаюсь. Как говорила моя бабушка: чем меньше возишься с дерьмом, тем легче белье отстирывать.

Отредактированно Александр Г. (23.08.2012 02:41:41)

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #579304
Специальный выпуск Гильдии судомоделистов СПб "Кубок униврситета - 2003", в котором на стр. 28-31 помещена моя статья "Российскому флоту завещаю..." о судьбе книги В.Г.Крайнюкова.

Можете статью выложить?

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #579304
Небольшие работы В.Г.Крайнюкова, как то, разработки по фрегату "Олифант" и азовской бригантине смог оплатить и издать А.А.Гармашев.

наслышан. Сан Саныч на политпросвете говорил о значительных суммах выплаченных вдове...

Спасибо.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #579815
она еще не издана?

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #579304
ни одно издательство не спешит заключить договор

Думаю, нужен спонсор, и хороший, так как издатели такой литературы сами ни должного полиграфического качества не обеспечат, ни достойного авторского вознаграждения не потянут.