Сейчас на борту: 
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 133

#1626 22.08.2012 12:56:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #579152
Это Вы откуда взяли?

"Асаму" спустили на воду 22 марта, "Токиву" - 6 июля 1898 г. Последние испытания они прошли соответственно 8 февраля и 18 апреля следующего года. На ходовых испытаниях "Асама" при водоизмещении 9778 т развила при нормальной тяге мощность 13 000 и.л.с. и достигла скорости 20,37 узла. При форсированной тяге мощность увеличилась до 19 000 и.л.с. и скорость - до 22,07 узла. Результаты испытаний "Токивы" тоже оказались впечатляющими: мощность с нормальной тягой 14 000 и.л.с, с форсированной - 19 040 и.л.с; скорость - соответственно 20,85 и 23,1 узла.
"Идзумо" и "Иватэ" сошли на воду 19 сентября 1899 г. и 29 марта 1900 г.; их испытания завершились 6 сентября 1900 г. и 22 февраля 1901 г. соответственно. Водоизмещение на испытаниях: "Идзумо" - 9520 т, "Иватэ" - 9773 т. Достигнутые мощность и скорость: "Иватэ" - 15 739 и.л.с. и 22,3 узла; "Идзумо" - 16 078 и.л.с. и 21,74 узла. Все пробеги на мерной миле проводились при нормальной тяге. "Якумо" и "Адзума", несмотря на более длинные и узкие корпуса, оказались не столь быстроходными, хотя проектной скорости они также достигли.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/01.htm

#1627 22.08.2012 14:09:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Сравним с Сулигой:
Асама, Токива:Водоизмещение: 9.700; 10.519 и 10.476 т. Видимо порожнее; стандартное и полное. Мощность 18.000 и.л.с. = 21,5 уз./18.277 и.л.с. = 22,07 уз.
Идзумо, Ивате: Водоизмещение: 9.750; 10.305 и 10.235 т.
14.500 и.л.с. = 20,75 уз./15.739 и.л.с. = 22,04 уз. и 16.078 и.л.с. = 21,74 уз.
ИМХО похоже япов просто дурили на испытаниях. Может они понимали или получат, что построили или шиш. :)

#1628 22.08.2012 14:28:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Для Аскольда
http://i080.radikal.ru/1208/02/ba46d90a2b91t.jpg
Что касается ПА, то там обе бригады Коби действительно имели по 3 полка, но в них было по 2 батальона, а не 3 как обычно. Так что, боевая численность их та же 5-6 тыс.

http://s008.radikal.ru/i306/1208/e7/3013c63e19c1t.jpg

Отредактированно invisible (22.08.2012 14:52:57)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1629 22.08.2012 14:38:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible Вы хоть мой медленный и-нет пожалейте. Уменьшите объем скана для Аскольда.

#1630 22.08.2012 17:47:36

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

veter написал:

Оригинальное сообщение #579283
ИМХО похоже япов просто дурили на испытаниях.

Тоже самое и с ЭБрами - скорость в 18,5 узлов в реальности 15 с трудом!
На ходовых испытаниях в марте 1897 года «Фудзи» развил мощность 14 100 индикаторных л.с. и показал скорость 18,5 узла (средний результат шести пробегов на мерной миле при форсированной тяге); а кратковременно оба броненосца могли идти со скоростью более 19 узлов. При нормальной тяге (то есть без создания избыточного давления в котельных отделениях) корабли развивали 17 —17,5 узла (Следует иметь в виду, что ходовые испытания проводились, как правило, при самых благоприятных условиях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля... В реальных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов).
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0&p=66
В реальности скрость скорее была еще меньшей!

#1631 23.08.2012 09:11:02

Kliper
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #579364
В реальных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов).http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0&p=66В реальности скрость скорее была еще меньшей!

Т.е вы хотите сказать что Футзи и 15 не выдавал?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #579364
Тоже самое и с ЭБрами - скорость в 18,5 узлов в реальности 15 с трудом!

Откуда инфа что с трудом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579254
но выдавали всего 14

А это откуда?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579254
Потому, у Того боевая скорость стала 14 вместо 15 по инструкции.

И это откуда?

Отредактированно Kliper (23.08.2012 09:14:12)

#1632 23.08.2012 11:50:05

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #579364
«Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов

С Фудзи все ясно. Он был заезжен в Постоянной эскадре. Новые ЭБр японцы берегли. Вопрос именно по их реальной скорости. Погодные условия почти штиль \волнение не более 1 балла\, перегруза у японцев не было, Вы сами приводили данные по углю. Повреждений снижающих скорость  в первой фазе боя у японцев не было. Обяснение, что ходовые испытания новых ЭБр в Англии были "красивой картинкой" с рекламными трюками - может быть принято только при наличии обоснования по конкретным кораблям. Я таких данных не нашел.
Понятно, что ждать от них 18уз - глупо. 16 вполне приемлимо, выдать кратковременно до 17 - не вижу проблемы. Задраить кочегарки и получить в них избыточное давление - в чем невозможность этого.

#1633 23.08.2012 14:28:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #579619
Т.е вы хотите сказать что Футзи и 15 не выдавал?

именно :D

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #579619
Откуда инфа что с трудом?

veter написал:

Оригинальное сообщение #579742
А это откуда?

veter написал:

Оригинальное сообщение #579742
И это откуда?

Корбет, Корбет, Корбет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #579742
Понятно, что ждать от них 18уз - глупо. 16 вполне приемлимо, выдать кратковременно до 17 - не вижу проблемы. Задраить кочегарки и получить в них избыточное давление - в чем невозможность этого.

Ваши ожидания, увы никак не совпадают с действительностью.
Повторю, что 28-го июля, преследуя русских, Того давал только 14.
3 упоминания у Корбета в разных  фазах боя, все - 14 узлов.

Отредактированно invisible (23.08.2012 14:37:45)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1634 23.08.2012 14:35:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579858
Корбет, Корбет, Корбет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579858
28-го июля, преследуя русских, Того давал только 14

Все же 15. :)

#1635 23.08.2012 14:46:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579858
Повторю, что 28-го июля, преследуя русских, Того давал только 14.
3 упоминания у Корбета в разных  фазах боя, все - 14 узлов.

Сколько даст если убрать Фудзи? Который больше 15 не давал. Все теже 14?

#1636 23.08.2012 15:33:20

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #579860
Все же 15.

Когда?

http://s019.radikal.ru/i640/1208/25/ab56e23cc55c.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1208/47/220ee642706e.jpg

Действительно, около 3.30 Того подал сигнал о последнем узле, но

http://i020.radikal.ru/1208/cc/991d502db84e.jpg

В 5.45 Витгефт сделал отворот и дистанция увеличилась настолько, что Микаса прекратил стрелять по Цесарю. Все стреляли по хвосту, кроме Фуджи, который, как я понимаю, отстал.

Отредактированно invisible (23.08.2012 15:51:28)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1637 23.08.2012 15:43:26

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

...но русские попрежнему держали около 14 узлов, что было на несколько узлов больше, чем предполагал Того.

#1638 23.08.2012 15:57:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #579893
...но русские попрежнему держали около 14 узлов, что было на несколько узлов больше, чем предполагал Того.

Ну а сколько держали японцы, если Фуджи не стрелял? :D То что Микаса мог дать 15, я согласен. But the Mikassa still received very little support.  Асахи стрелял по Полтаве.
Вы приведите цифирь по эскадре в целом. Похоже, что только Микаса рванул.

Русские, скорее всего, держали 13.

Отредактированно invisible (23.08.2012 16:09:43)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1639 23.08.2012 16:37:19

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579900
Русские, скорее всего, держали 13.

Расходятся данные одни 13, другие 14, до 14, что-то такое. Если интересно порою выложу разных авторов.

#1640 23.08.2012 17:25:34

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579900
приведите цифирь по эскадре в целом

C.I.D., v. I, p. 340.
Reports from Naval Attaches, p. 151.

#1641 23.08.2012 18:02:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #579965
C.I.D., v. I, p. 340.
Reports from Naval Attaches, p. 151.

Ну так не убедительно. Давайте конкретные цитаты и имена. Обсудим, перетрем.
Ведь неспроста Того так долго не желал использовать 15-й узел. Видно таки его держать эскадра могла только непродолжительное время. А так 14.
Логично?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1642 23.08.2012 18:16:09

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #579619
Откуда инфа что с трудом?

Предположение сделанное на анализе скорости броненосных крейсеров на испытаниях и в реальности.
Плюс см. данные приведенные ув. invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579887
Когда?

В данных приведенных инвинсиблом скорсть в 15 узлов максимальная и то не все ее смогли дать, при этом дать на долго.

#1643 23.08.2012 18:16:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579998
Логично?

Да!

#1644 23.08.2012 18:45:56

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #579998
перетрем

От перетирания цифра "15" в книге превратится в "14"? http://i021.radikal.ru/1202/f2/1d7d699bd53d.gif

#1645 23.08.2012 19:10:02

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580034
От перетирания цифра "15" в книге превратится в "14"?

Пока она что 14, причем твердая. Нечего еще перетирать. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1646 23.08.2012 19:18:01

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580034
От перетирания цифра "15" в книге превратится в "14"?

дело в том, что приведенные ув. invisible выдержки говорят о том, что с 15 узлами у японцев не все гладко. Не могли они таким ходом идти долго. Далее, японцы не могли давать ни каких 16 узлов!

#1647 23.08.2012 19:51:08

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580051
приведенные ув. invisible выдержки говорят о том, что с 15 узлами у японцев не все гладко

Если Вы имеете в виду пост #1636, то "приведенные ув. invisible выдержки" ни о гладкости, ни о шероховатости не говорят ровным словом ничего.

Обратитесь к инструкциям Того для 1-го БО:

The speed in battle will be 15 knots in general. If there are no special orders this speed is to be used. But, if in accordance with the enemy's speed, there is no necessity for high speed, there may be a reduction to 14 knots.

#1648 23.08.2012 20:27:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580070
Обратитесь к инструкциям Того для 1-го БО:[/quote]
Но, не больше!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580070
ни о гладкости, ни о шероховатости не говорят ровным словом ничего.

Вопрос восприятия, Вы о Жаке Ле Гоффе слышали?

Отредактированно Пётр Артурский (23.08.2012 20:28:39)

#1649 24.08.2012 06:44:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #580070
Обратитесь к инструкциям Того для 1-го БО:[/quote]
Да инструкции Того и Макарова мы знаем. Вопрос в состоянии кораблей, их способности на тот момент времени выполнять требования инструкций.
Инструкция не есть показатель реальной скорости.

Подтверждение вашим 15-ти 28-го июля я так и не увидел. :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1650 24.08.2012 11:21:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #580294
Подтверждение вашим 15-ти 28-го июля я так и не увидел.

C.I.D. p. 340:

...the Japanese commander increased speed to fifteen knots and altered his course to starboard, thus gradually increasing the distance between the fleets.

Report from Captain Pakenham, R. N., dated 11th August 1904:

It was at about this time (3.25) that the Japanese at last, and unwillingly, recognized their present speed was inadequate, and put on their last knot, bringing their speed thus to 15 knots, beyond which the "Fuji" could not be much trusted.

Страниц: 1 … 64 65 66 67 68 … 133


Board footer