Буйный написал:

Оригинальное сообщение #579961
Насчёт исключений (редких) можно подробней?

Н.Г. Кузнецов

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #579973
Средиземное море 1967, 1973, 1982 тож печальные последствия?

а что там такое было-то? 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #580042
82 и 30 легких пр. 68 бис составляла 13,8 млрд. рублей, а стоимость строительства 25 ПЛ пр. 611, 204 ПЛ пр. 613 и 123 малых ПЛ, т.е. 352 единицы, составляла 8,04 млрд. рублей. Т

т.е. почти 22 млрд руб, т.е. примерно по 100 руб с каждого жителя СССР, 400руб с типовой семьи... это около 1/2 средней месячной ЗП...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #580094
Одной из причин вскрытия перехода было неверное время всплытия на собирательный сеанс связи, заданное в Боевом распоряжении - в то время когда у нас была ночь (00.00) - там было светлое время суток...
Еще одной причиной - неразумный выбор даты прихода на Кубу - средняя скорость на маршруте должна была быть не менее 9 узлов, что заставляло дпл часть маршрута выполнять в надводном положении под дизелями или под РДП...

любопытно - а КТО это планировал? неужели не "суперпрофи", что планировали посылку 200 ПЛ в Атлантику на перехват перевозок... грустно...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #580319
Натовцы так не думали

кто знает, что они думали... а этого монстра - советский ВМФ боялись - что у них там в голове...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #580319
Вынуждение тратить противника в разы большие средства-не ошибка.

см. данные по постройке - мы построили больший тоннаж после войны...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #580319
Боюсь это было на словах.В 1984 беседовал с советским политиком вживую:"Ты как думаешь у нас всё пойдёт?-спрашивает он меня.Отвечаю:"Нет у меня надежды на компартии в странах капитала,как и на движение и борьбу рабочих.Они решают свои 3,а не наши проблемы.Скорее национально-освободительные идеи изменят наш мир."Он согласился.

Это было на делах - см. СКОЛЬКО СССР потратил денег, оружия и построил за рубежом...  это помогало жить в СССР народу лучше? Тогда ЗАЧЕМ это делалось? Противостояние с США, НАТО  и Китаем? т.е. против остального мира - ЗАЧЕМ?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #580319
то основной подход,плохо что Вы упустили.

не переведете?

А во сколько каждому жителю СССР обошлось содержание всяких профов и докторов наук?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #580509
а что там такое было-то? 

То  и было, что после 1962 г. больше ситуация, когда амеровская ПЛО стаей гонялась за нашей одинокой ПЛ больше не повторялась. В Средиземном амеры чувствовали себя под прицелом наших КУГ и побаивались делать резкие движения.
Подробнее на:
http://alerozin.narod.ru/1967.htm
http://alerozin.narod.ru/oktovr.htm
http://alerozin.narod.ru/Syria81.htm

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #580509
Н.Г. Кузнецов

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #580687
При всем положительном отношении к Николаю Герасимовичу - "Кронштадт", "Сталинград"... и он не всегда мог и хотел сопротивляться...

Совершенно раздутая фигура. Под конец перестройки в начале 1990ых из него, по аналогии с "расстреляными маршалами", сделали "выдающегося флотоводца", хотя после камбэка в 1951 он предлагал на 1955-65 гг сущую фигню типа постройки ПЯТИ типов крейсеров...

Отредактированно Буйный (24.08.2012 21:58:05)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #580687
Стоимость недостроенных Кронштадтов, Советских Союзов, Таллинов и Сталинградов вы упускаете? Там хоть лодки были построены, и не самые худшие...

Маленький ньюанс: программа была десятилетняя, т.е. за это время среднесоветский гражданин должен был получить 120 зарплат, что для семьи при 2-х работающих=800х240=192000рублей, на фоне которых какие-то  400-пыль...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #580889
Так вот чтобы это изделие могло работать в реальных условиях и не просто работать, а выдавать нужную информацию, товарищи офицеры, применявшие эти изделия не в лабораториях, а в реальных условиях (в воздухе и на море) усовершенствовали их и заставляли работать, за что получали не Ленинские или Государственные премии, а благодарности от командования и Промышленности и вот такие свидетельства и небольшую денежную премию (ЕМНИП, 15-25 руб).

То есть, люди, по сути, являлись полноценными соавторами?

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #580987
То есть, люди, по сути, являлись полноценными соавторами?

Да в общем это нормальная практика.
Изделия как правило разрабатываются в условиях когда зачастую не ясны их ТТХ, в сжатые сроки, при технологических ограничениях. Не даром говорят, что грамотно составленное техническое задание, это половина всей работы конструктора.
Поэтому несмотря на прохождение ГОСов, и принятия на вооружение молодых изделий, они еще долгое время писаются и какаются. Без опыта эксплуатации в войсках нельзя победить детские болезни.
В настоящее время к этому добавляется еще одна трудность. Точнее две. Полный упадок радиоэлектронной промышленности в стране, заставляет использовать импортные комплектующие. На что имеется формальный запрет МО. С другой стороны развитие радиоэлектроники на "Западе", а точнее в в США, Японии, Китае ставит перед ситуацией когда происходит стремительное устаревание элементной базы. Вплоть до снятия с производства тех или иных компонентов.
Просто уму нерастяжимо, сколько сил, времени и водки было выпито с военными представителями, для того что бы обосновать применение импортных комплектующих в военных изделиях. И не просто импортных, а новых. Рогами пропихивали. Зачастую производитель сам отказывался от модернизации своего изделия. Что бы не получать по новой литеру по формальному признаку из-за их упертости.
Как вспомнишь общение с этими дуболомами, так ни один раз в гробу перевернешся.

Отредактированно Алексей Логинов (25.08.2012 10:17:01)

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #581015
военные недовольны учеными, ученые - военными.

Диалектика, панимаишь...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
вы упрощенно понимаете ситуацию - боялись - значит платили за вооружение своих армий, а они были богаче и жили лучше...

Не упрощённо:нас учили разбирать каждую ситуацию подробно,определять существующие связи и обязательно анализировать то,что было до этого и почему стало так.Мне думается и у Вас такой подход есть.пусть они жили богаче,но и платили не мало.В целом их ВПК переварил денег больше нашего и успеха не имел.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
вас не наводит на определенные мысли, что в 41г у нас было в разы больше танков, чем у немцев... это помогло?

Вы будете смеяться:помогло.Пусть бездарно использумые,но они отняли у немца силы и время и не дали взять Москву.в НОВОЙ ВОЙНЕ ПО ПОНИМАНИЮ НАШИХ НЕ БУДЕТ ТЫЛА И ПРОМЫШЛЕННОСТИ,ТК ИХ СМЕТУТ ударом второй или третьей очереди.Потому количество вооружения надо иметь заранее,на всю войну.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
вы лукавите или не верно осознаете факты...  200 ПЛ можно успеть развернуть только  зная время удара...

Я не лукавлю.Давайте поговорим о 200 ПЛ.А то мы всё вокруг да около.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
Было... только не флот его обеспечил...

Не флот.А армия,ВВС и флот.Сегодняшняя история показывает,что только хорошо вооружённая армия способна остановить буйство демократии.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #581071
не секрет - а ради ЧЕГО? ответно- встречный это понятно - выбора нет, а вот вам приказ на применить ЯО первыми - ради ЧЕГО?  Это же уничтожение народа и страны при ответном ударе... а там цуг - цванг...

Ладно,а вопрос:где Вы прочли о планировании первого удара Советским Союзом?Планировалась война обычными средствами(не для этого нас натаскивали для внезапного удара по АВ?После определения начала войны наш БПК пр.61 должен был за 5-7 минут выложить душу и спасти десятки тысяч жизней.Не дать поднять им самолёты.),лишь после потери возможности одолеть противника планировалось применение спецбоеприпасов.
Далее посмотрите на состав носителей СССР:много МБР в шахтных установках.Их не надо вывозить в район старта.Вы заправили их,ввели полётное задание и "прощай Америка".Есть не малые шансы выйти с приемлимым ущербом.Но такого СССР не сделал.

штык написал:

Оригинальное сообщение #567102
Проиграл по всем параметрам

Хоть и давно это было:
То ли меня не так поняли, то ли не так выразился.
Сейчас многие "реформаторы", особенно из ЕР заявляют: Мы проиграли войну, отсюда все наши проблемы.
Но и Британская империя рхнула, и Англия превратилась в заурядное европ. гос-во - то самый маленький великан, то ли самый большой карлик. Но никто там не считает, что Англия проиграла какую-то войну.
Впрочем, у нас - другой случай. Сразу после 17 г. в хороших (редких) случаях народ говорил: "Да, здорово. Как при царе". Это "Как при царе" впредь стало эталоном всего хорошего.  Это только наши вожди в своем воображении предстаавляли себе войну, борьбу или "сореснование двух систем", у народа на этот счет было свое мнение. Так что, мы ничего не проигрывали, поскольку проигрывать было нечего. В 60-е, когда я работал в Интуристе, туристы 3-го мира (индийцы, арабы, персы) любили поговорить о плюсах и минусах 2-х систем. Кто никогда об этом не говорил - это западные туристы. Почему? Потому что превосходство их системы, по их мнению, было таким огроным, что об этом не стоило и разговаривать.
Я о другм: наша система не зависела от внешних влияний, не имела внешней задолженности и была самодостаточна (как сейчас Китай). Кеннеди называл СССР "неприступной крепостью". Так что существовать такая система могла бесконечно долго, дольше, чем нынешний капитализм. И еслибы была премственность власти, если бы генсеком стал Романов из Л-да, Гришин из М-вы, Устинов (если б не помер) или какой-нибудь упертый хохол (вроде Шелеста). она бы и дальше существовала. Разумется, кое в чем пришлось бы ужаться - в Варшавском пакте, "свободе Африки", оборонке, пришлось бы пойти на СП (от жвачки и джинсов да пива и тачек). Мы все ссылаемся на нашу микроскопическую интеллихенцию, шушукавскую на кухнях. А средний мужик, за пивом и домино как рассуждал: "Ну, войны нет. Ну, хлеб есть". Ну и хватит.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #580995
Называйте это как хотите, но без таких рационализаторов-подвижников многие передовые разработки отечественной радиоэлектронной промышленности для авиации и флота оставались бы мертворожденным грузом или красивыми игрушками.

Да в общем то я бы говорил не о рационализаторах-подвижниках, а скорее о целой системе. В каждой части была специальная комиссия по таким рацпредложениям, возглавляемая командиром. либо начштабом. Все рацпредложения проходили через неё, фиксировались и утверждались. За утвержденное этой комиссией рацпредложения авторам полагались некоторые деньги, финансируемые из специального фонда. Любое удачное рацпредложение в итоге вполне могло быть распространено на все ВС.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #581451
И зачем это всё властителям? Это же гемор. Не то, что сейчас - газ с нефтью продали - и балдей.

Это разные вещи. Тогда СССР был сверх державой. "Это опьяняет сильнее вина".

P.S. Газ с нефтью давно уже не на первом месте, как и прочие природные ресурсы. На первом месте - услуги - банковские, страховые, торговые, хотя еще не так много, как в США (70%) и ЕС (50%).

Отредактированно Эд (25.08.2012 23:40:26)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581492
Без подвижников никакая система не работает...

Скажем так: система и подвижники дополняли и помогали друг другу.
На выходе имели реальную пользу с неплохой экономией для государства.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581492
Не претендую на все ВС и на подвижничество. Расскажу маленькую историю. Будучи лейтенантом-штурманом, имел некоторую тягу к компьютерным программам, приобретенную в училище при дипломном проектировании. А тут приобрел по случаю бытовой-игровой компьютер Синклер (кто помнит - конец 80-х) со струйным принтером Электроника и дисководом...

Похожая история. Но несколько более ранних времен И даже не могу сейчас сказать, был ли это в полном смысле компьютер Вместо монитора использовался переносной телевизор, типа "Шауляй" что ли... но не уверен: в общем маленький такой, экран с наперсток... к нему нечто вроде процессора каменного века, коробочка малая. И рулил оным солдатик, загремевший в армию откуда то с московского крутого ВУЗа. А в мою роту его прикамондировали для проживания с этим компьютером, а так он что то там химичил с начштаба в штабе Но иногда простаивал, детали какие то ждал и сидел в казарме.... В такие дни мы с начальником моим непосредственным личным составом рулили по очереди. До обеда я, после обеда он. А на полдня запирались в каптерке. играли в игры Какого то зайца по лабиринту гоняли
  Сейчас самому не верится. Но было

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #581492
В общем, не получил я ни за "рацпредложение" по штурманской подготовке, ни за ускорение документооборота ничего кроме благодарности... А об упомянутой Вами комиссии - да, она была на каждом соединении. Только вот... после 1996 года, когда массово ушли те, кто занимался этим самым "подвижничеством" и не просто для галочки, а с реальным результатом, вся эта работа заглохла напрочь... Увы...

В 70-80-е помнится что деньги за эти рацпредложения по тем временам в общем неплохие были. А для тех офицеров, которые всеми рацпредложениями реально увлекались в итоге вполне неплохая прибавка выходила к зарплате.

Аналогичный случай: купил в мае 1989 года программируемый МК 52. Принес на службу, стал осваивать, через месяц стал писать свои программы на целых 102 шагов (больше МК не тянул). В качестве тренировки сделал прогу пристрелки АУ калибра 76 мм по движущейся цели с использованием датчика случайных чисел и всех остальных возможностей МК (так я объяснил начальнику, когда он интересовался чем я занимаюсь в кабинете, а на самом деле сделал сим стрельбы каневского орудия 75 мм по атакующему крейсер типа "Аврора"миноносцу типа "Пернов"). А после, наделав кучу прог уже начал широко использовать МК-52 для фактического анализа стрельб ЗРК "Ураган-2" и "Форт-48Н6", для расчетов зон безопасности при оформлении графпланов. Получил полное моральное удовлетворение от своей деятельности и оформил ещё пару "рацух", частично окупил свой МК-52, который в 1989 году стоил 120 рублей, что грубо на современные - 1200 гривен (4800 руб).

Отредактированно Warman (26.08.2012 17:06:30)