han-solo написал:

Оригинальное сообщение #588541
Мои все были на стороне красных,большая часть в ГВ погибла...

У меня тоже в итоге "победили" "красные" родственники, во всяком случае, физически, остался один живой участник Гражданской войны, но память-то осталась в следующих поколениях и каждое поколение в душе принимало чью-то сторону, т.к. все продолжалось вокруг. И нагрей мы сейчас страсти, даже здесь, на форуме до высокого градуса - сколько бы в душе вместо клавиатуры схватились бы за оружие, готовые противника на ремни порезать - вот, что страшно и в нынешней России. Все-таки, иногда радует, что между современной РФ и моим берегом проходит пролив и граница, какая - никакая.

Отредактированно Warman (06.09.2012 15:00:21)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588561
Становится смешно.

Можно ради эксперимента набрать случайно с десяток мужиков за 35 лет, хорошо напоить, а потом поднять тему за "красных" и "белых", за советскую власть и за Православие, за Сталина или за Николая 2 и тут такое начнется ... Обратите внимание на сводки криминальные - режутся мужики по пьянке регулярно, потому, как обычай такой: выпил? а поговорить!? А сколько ненависти в наши дни к Вере, к священнослужителям, сколько их в наши дни живьем сожжено и убито в России, конечно, не сотни, но десятки - точно. Пока трезвые - вроде все одинаковые, как выпьют - глаза ненавистью наливаются. А "интеллегенции" и пить не надо, они и так себя еле сдерживают, в ту или иную сторону. Страшен русский бунт и совсем не смешной.
"Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земле, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства" (с) Н.В.Гоголь.

Отредактированно Warman (06.09.2012 15:33:50)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588585
Так Мы про форумчан, которые спят и видят Гр. войну, или про мужиков?

А есть разница? Я далек от мысли, что здесь "фоны" и великие князья собрались.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588593
На форуме только двое желающих повоевать, других не видно.

Бывал годами на таких форумах, где всегда сидит "дежурный" и как только, "что-то такое", типа "ахтунг, ахтунг, появился Warman", то он немедленно обзванивал или ещё как - через минуты появлялась такая кодла "со стволами и перьями в придачу" и такой освистывание начиналось...  Через 4 года активных боевых действий в меньшинстве, понял, что я не мазохист и ушел. Самое смешное, что форум себя позиционирует, как форум "Черноморского флота", а главная тема преткновения и войны - "Военное духовенство", отца Александра, пом. Ком. ЧФ по работе с верующими военнослужащими. Во, как! http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=22

Отредактированно Warman (06.09.2012 16:27:57)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588430
сколько бы она (советская власть) после этого продержалась бы

ЕМНИП здесь где-то утверждали что народ то не хотел никакой демократии. Достаточно было изолировать пару сотен "агентов ЦРУ" и все было бы в порядке...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588430
за нами долг защиты от врага внешнего

А как же защита социалистического строя?

Конституция 1977 года

Статья 31. Защита социалистического Отечества относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа.
В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда советского народа, суверенитета и территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая воинская обязанность. Долг Вооруженных Сил СССР перед народом - надежно защищать социалистическое Отечество, быть в постоянной боевой готовности, гарантирующей немедленный отпор любому агрессору.

Статья 62.   Гражданин   СССР   обязан   оберегать  интересы Советского государства,  способствовать укреплению его могущества и авторитета. Защита социалистического Отечества   есть  священный  долг каждого гражданина СССР.

Социалистическая армия выступает не только политическим средством в осуществлении важных общественных задач, но и школой политической деятельности находящихся в ней граждан. Советские воины в отличие от солдат капиталистических армий, лишенных политических прав, — полноправные граждане СССР и активно участвуют в общественно-политической и культурной жизни народа. Они наравне с трудящимися избирают и могут быть избранными в органы государственной власти.
Политическая сознательность воинов Советской Армии — один из самых глубинных источников ее силы, необходимое условие ее побед. Социалистическая армия в противоположность буржуазной может выполнить свое историческое предназначение только тогда, когда у всего личного состава будут воспитаны классовое сознание, правильное понимание органического единства коренных интересов всех воинов с интересами Советского государства и в конечном счете всего прогрессивного человечества.
Решающее значение для воспитания политической сознательности всего личного состава Советской Армии имеют идеология и политика Коммунистической партии и Советского государства, их забота о коренных интересах трудящихся масс, неуклонное осуществление ленинских норм партийного, государственного, общественного руководства Воспитание политического сознания происходит как под влиянием общественного бытия, успехов в строительстве социализма, всего советского образа жизни, так и в результате усвоения определенных идей. Коммунистическая партия располагает могучей силой — теорией научного коммунизма. В этом великое преимущество Советского государства и его армии. Однако научно обоснованное социалистическое сознание не может появиться стихийно. Исключительная роль в распространении и утверждении социалистической идеологии в Вооруженных Силах Советской страны принадлежит партийно-политической работе.
Высокая политическая сознательность бойцов и командиров Советской Армии помогала им преодолевать трудности, стойко переносить невзгоды, рождала чувство личной причастности к великим историческим свершениям эпохи. Партия постоянно разъясняла всемирно-историческое значение той великой освободительной миссии, которую история отвела социалистической армии в деле защиты народов от империалистической агрессии.
Важнейшей особенностью социалистической армии является принципиально новый характер воинской дисциплины. В любой армии воинская дисциплина составляет часть общественной (прежде всего государственной) дисциплины, господствующей в данном обществе. Как советская общественная дисциплина в целом коренным образом отличается от дисциплины всех предшествовавших общественно-экономических формаций, так и воинская дисциплина в Советской Армии носит принципиально новый характер в сравнении со всеми армиями эксплуататорских государств; ее сила основывается на иных источниках, и укрепляется она принципиально иными путями.
Дисциплина Советской Армии создавалась под решающим воздействием советской общественной дисциплины, на основе сознательности, преданности, самоотверженности самих рабочих и крестьян.
Советская Армия выступает в качестве самоотверженного борца за мир между народами, всегда готового дать отпор империалистической агрессии. Эта особенность, проистекающая из самой сущности социалистической армии как армии нового типа, является конкретным проявлением пролетарского интернационализма. Сила и жизненность пролетарского интернационализма — в международном единстве трудящихся в их борьбе против эксплуататоров, за построение бесклассового общества, за мир и национальную независимость всех наций и народностей, за демократию.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588431
Не развязали в России Гр. войну

Опять же встречал на форуме утверждения, что потери оказались большими чем в гражданской войне...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588446
Собственно, Гражданская война закончилась только условно

Как это стыкуется с утверждением

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588431
Не развязали в России Гр. войну,

???
Может тогда коректно сказать - прекратили участвовать в 70-летней гражданской войне. сложили оружие и признали поражение?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588535
И все-таки настаиваю: она никогда в России не заканчивалась, с 1918 года, только, то обостряется, то утихает, переходя от массовой крови к не массовой и к стучанию по клавиатуре, как сейчас. Противники до сих пор не умиротворились

Склонен согласится.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
Опять же встречал на форуме утверждения, что потери оказались большими чем в гражданской войне...

Ссылочку, плиз.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
А как же защита социалистического строя?

Не юлите, Вам уже ответили, со стороны Верховного Главнокомандующего был Приказ на защиту?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
Склонен согласится.

Это не Гр. война. "Рукоблудие". Один чешет гондурас, другой клаву.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588638
Т.е. в Венгрии, Чехославакии социализм не защищали? Или венгры и чехи на СССР напали?

Защищали свою сферу интересов, сложившуюся по итогам II Мировой войны.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
Долг Вооруженных Сил СССР перед народом - надежно защищать социалистическое Отечество, быть в постоянной боевой готовности, гарантирующей немедленный отпор любому агрессору.

Не понять?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588561
Кто, Георг да проХфессор за оружие? Становится смешно.

А ведь в ВОв профессора шли защищать Москву.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588671
Ссылочку, плиз.

То есть вы согласны, что реформы удались, и потери России в 1991-2012 годах несопоставимо малы по сравнению с теми, которые были возможны при победе ГКЧП?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588671
со стороны Верховного Главнокомандующего был Приказ на защиту?

А разве советские офицеры защищали социализм только по прямому приказу? Думаю советские офицеры должны посчитать это оскорблением? разве нет?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588671
Защищали свою сферу интересов, сложившуюся по итогам II Мировой войны.

Да ну? А вот во всех официальных документах - защита завоеваний социализма. Вы получается не верите ленинскому ЦК? Как же вы жили то в СССР не веря Коммунистической партии и Советскому правительству? Может вы диссидент? Лили воду на мельницу имериализма?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588675
не дождетесь...

То есть вы признаете, что участвовали в гражданской войне будучи советским офицером (что в общем то так и есть, ибо вы защищали социалистический строй который есть продукт гражданской войны, и по мере котрого как писал Великий Вождь всех времен и народов классовая борьба будет обостряться) и продолжаете в ней участвовать?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588677
Не понять?

Да нет все понятно. Ключевые слова - "социалистическое", "советское".

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588713
Ну и что ж Вы не изолировали? Я в это время

Я экзамены в ВУЗ сдавал...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588736
Но работяг и колхозников

Ага, причем в массе своей - верующих православных... Помню читал отчет НКВД о первой военной Пасхе 1942 года в Москве: "Все храмы полны военнослужащими..."

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588751
То есть вы согласны

1.Просил ссылку, всего лишь.
2. Далее чистой воды демагогия, так как за себя я сам отвечу.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588751
А разве советские офицеры защищали социализм только по прямому приказу?

Но не по кривому точно.

Georg G-L написал:

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588751
Думаю советские офицеры должны посчитать это оскорблением? разве нет?

Думайте.

Оригинальное сообщение #588751
Да ну? А вот во всех официальных документах - защита завоеваний социализма

Ну да, Победа во II Мировой Войне и есть основное завоевание нашей политической системы, т.е. социализма.

Отредактированно Лот (06.09.2012 18:51:24)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588638
Т.е. в Венгрии, Чехославакии социализм не защищали? Или венгры и чехи на СССР напали? В Новочеркасске была не армия?

Участие СА в защите конституционного строя в Венгрии и Чехословакии, за пределами СССР, вполне естественно- от старых методов устранения потенциальных "перестройщиков" http://www.vvmvd.ru/menu2/history/inter … no_18.html отказались, новые (Ярузельский) еще не были отработаны, больше некому. В Новочеркассе-же, по толпе, успевшей разгромить горисполком, заводоуправление НЭВЗ и райотдел МВД  приказа о стрельбе на поражение никто не отдавал .Главная военная прокуратура РФ по инициативе Собчака изучала этот вопрос-индивидуальная самооборона содат, которых начали рвать на части.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588771
самооборона содат, которых начали рвать на части.

Я выше давал ссылку, что это были солдаты ВВ, а  не солдаты дивизии Плиева, т.е. не СА. У военнослужащих ВВ такая специализация - защита гособъктов от вооруженных и невооруженных толп, подавление мятежей, уничтожение по приказу лиц не подчиняющихся приказам правительственных чиновников. Они для этого специально обучены и тренированы морально. Солдат же Армии нацелен психологически на внешних врагов и после первой же очереди выпущенной им по своим работягам, мужикам, женщинам и детям, он может легко развернуть свой автомат в обратную сторону или свихнуться. И не только солдаты. Я бы имея оружие и получив приказ стрелять в толпу, сначала бы продырявил лоб указующему, а потом  только ответил "есть", положенные по Уставу.Нет нужной тренировки, нацеленности. В этом причина создания особого рода войск со специальной подготовкой - внутренних. Вспомните сцены подавления мятежей в лагерях ЗК.
Кстати, общий вопрос: это шутка или действительно ВВ в РФ сейчас по численности превышают ВС РФ?

Отредактированно Warman (06.09.2012 19:44:39)