Неф подойдет?

Главная проблема в создании флота и армии в средневековье - это полное отсутствие дисциплины и четкой иерархии должностей и подчиненности. Каждый рыцарь был сам себе командиром. Потому, для начала, надо воссоздать пехоту, не как набор пеших кнехтов, а как соединение солдат, подчиненное единой воле командира, и действующее согласно нее. И потом уже из этих пехотинцев делать матросов. А полавать они на чем угодно могут. Ибо техника в те времена мало что реашала, а главным было созадть в нужном месте в нужное время численный перевес.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #592456
нанимайте кондотьеров

Кстати, а бали ли морские кондотьеры?

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #592390
2. На всех кораблях невробаллистические орудия.

Какие орудия? Какая у них получится эффективная дальность на качке?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #592547
Кстати, а бали ли морские кондотьеры?

Да тот же Рюрик.

Классический бой английского нефа с двумя пиратскими галеасами с многочисленными абордажными командами и катапультами, великолепно описал Конан Дойл в романе "Белый отряд".  Очень реалистично - торговый неф ( перевозящий отряд лучников и пехотинцев с командующими рыцарями и их оруженосцами) прикидывается мирным торгашем и пускается наутек. Галеасы пользуясь своими веслами нагоняют и начинают обстрел из катапульт. Небольшой отряд лучников-снайперов начинает отстреливать обслугу орудий. Пираты прикрывают орудия мантелетами, отходят на более безопасную дистанцию и продолжают обстрел из катапульт и тяжелых арбалетов. Англичанам приходится туго и они идут на хитрость - делают вид, что лучники перебиты и экипаж неуправляем. Пираты стремительно идут на сближение и абордаж. Корабли сцепляются с обоих бортов, лучники с марсов пробивают насквозь любые доспехи и щиты, пехота и рыцари вместе с матросами вооруженными дубинками выносят нахрен всех остальных. ИМХО такие суда-ловушки или отряды судов были бы лучшим средством, если не можешь разгромить базы противника.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #594245
создать подготовленные абордажные группы с высокой дисциплиной

Полагаете реально переплюнуть викингосов по этому параметру на "материально-технической базе" 1Х-Х века?
Хорош вариантЪ, использованный в итоге многими: предоставить немаленькие и богатые земли на наиболее угрожаемых побережьях наиболее маргинальным вождям норманнов, при необходимости поддерживать их, при необходимости по-отечески карать, не перегибая палку.
Из своего же приходит мысля об ответном визите. Для неё нужен карапь, способный наведаться в Прибалтику зимой, когда невелики шансы встретить большой флот норманнов в море. Можно в единственном небольшом числе, поскольку нести святой С.И.Г. мы будем каждую зиму. Всего потребуется ежегодный найм на пару месяцев, допустим, тысячи профессиональных вояк, это очень много, но, полагаю, крупное королевство потянет. Желательно оплачивать и "летний простой", чтобы не нарушать сплочённость полка.
??????

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #594313
Можно в единственном небольшом числе, поскольку нести святой С.И.Г. мы будем каждую зиму.

Зимой можно и в большом количестве, у вас свободные крестьяне бездельем маются. Не даром на Руси предпочитали зимой воевать. Но есть ньюанс - Балтика зимой замерзает.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #594308
еще бы узнать, насколько фэнтези сэра Дойла соответствует исторической действительности...
а то - "лучники-снайперы"(это при качке-то), катапульты(а скорострельность - 2-3 выстрела в час ?)

Вы недооцениваете сэра Дойла. Снайперы он не пишет - командир лучников отобрал самых метких и лично указал им дистанцию ( "семнадцать раз по двадцать шагов") скорость и направление ветра и поправки при стрельбе, по своему опыту. Тем не менее, некоторые промазали, а один ранил пирата-баллистера и тот падая освободил рычаг, произведя выстрел. Сближались корабли "постепенно" поэтому время стрелять у пиратов было - к тому же ориентиром для них был огромный парус нефа. Когда его пробили скорость англичан упала. По моему вполне реалистично. Что до меткости Дойл приводит как исторический факт, что в случае необходимости англичане могли перерезать стрелами якорные канаты вражеских кораблей.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #594329
от крестьян выучки и дисциплины ожидать не приходится.

У нас на дворе 10 век, Карл только недавно с трудом разгромил ополчение саксов, ополчение Святослава еще не взяло Итиль, а до подвигов английских крестьян-йоменов еще 4 века. Выучка там была вполне ничего, вот доспехов и дисциплины против викингов не хвататло.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594342
Выучка там была вполне ничего, вот доспехов и дисциплины против викингов не хвататло.

да какая там выучка у крестьян.   мясо.  успех за счет количества. 
против викингов не пройдет.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #594350
какая там выучка у крестьян

Там, где сохранялось традиционное свободное крестьянское население, германское, славянское, там индивидуальная боевая подготовка и тактика малых отрядов - на общем уровне. В т.ч. викингском=) - но и не выше.

О битве на Снови вот здесь http://www.erlib.com/%D0%9B%D0%B5%D0%B2 … 8%D0%B8/5/

По поводу йоменов - их численность определялась не столько моб. ресурсом, сколько возможностью короля снабжать (деньгами и продовольствием) армию.  Большую численность банально "не тянули".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #594366
В т.ч. викингском=) - но и не выше.

Похоже в 11 веке новогородцы как минимум не уступают шведам в боеспособности.

Отредактированно Олег (17.09.2012 23:20:55)