Мухомор написал:

но вот почему его до сих пор (судя по архивам форума) многие считают чуть ли не идеальным командующим, мне не понятно.

Полностью с Вами согласен по поводу Небогатова. Мне это тоже на сегодняшний день не понятно.

С уважением, Волк.

Мухомор написал:

Скорее всего сказывается "скромное обаяние" Костенко. Я сам в молодости был под его влиянием и тоже считал Небогатова чуть ли не альтернативой Рожественскому, но когда познакомился поближе с его командованием, понял, как жестоко заблуждался.

Вы знаете, конечно же положение его отряда 15.05.05г. во многом было обусловлено предшествующими этому просчетами, ошибками, а порой и преступлениями различных вышестоящих должостных лиц. Но это ни в коей мере не оправдывает его поступка. Небогатов мог и должен был проявить решительность даже в такой ситуации. Но судьба во многом оказалась к этому человеку благосклонной. Как Вы знаете никто из офицеров не помешал ему в его действиях, а суд приговорив к расстрелу, сам же и ходатойствовал перед императором о замене казни на заключение в крепости. Ну, а теперь, как Вы сами пишите, многие считают его чуть ли не идеальным командующим. Вот только как у него потом отношения с собственной совестью были? С утраченной честью офицера русского флота...

С уважением, Волк.

А вот с другой стороны начни бой Небогатов, возможно и сайта бы сейчас такого не было Ибо книг о Цусиме, которыми мы все увлеклись с детства просто некому было бы написать
Да и мягко говоря проблематично было вести бой в его положении.

Заинька написал:

За сдачу может и можно оправдать

В каком-то дюдике в свое время были виды преступлений:
1) можно понять и простить
2) нельзя простить, но можно понять
3) нельзя ни понять, ни простить

По-моему, преступление Небогатова относится ко второй категории. Понять его можно, но простить - нельзя. Судя по всему и суд пришел к такому же выводу. Наказать надо обязательно, что суд и сделал, но тут же вышел с ходатайством о смягчении. Потому и офицеров не наказывали - только адмирала, флаг-капитана и командиров кораблей...

Отредактированно aden13 (14.12.2008 09:37:18)

Заинька написал:

За сдачу может и можно оправдать, а вот за ночную пробежку - ни в коем случае. Оставление гибнущими НАВАРИНА, НАХИМОВА и СИСОЯ тяжёлое преступление само по себе, а "гуманиста" желавшего избежать напрасных потерь заставляет подозревать в лицемерии.

Вот, это точное замечание. На процессе генерал-майор Вогак настаивал на том, что Небогатов совершенно не думал ночью 14 мая о других судах хоть и видел минные атаки японцев и принебрегнув нашими поврежденными в дневном бою кораблями полным ходом пошел во Владивосток. А утром не предпринял никаких мер, чтобы с честью выйти из сложившейся ситуации и теперь на суде свое позорное дело выставляет, как подвиг.( В.П. Руадзе "Процесс адмирала Небогатова." СПб.1907г.). Удивляет и полнейшее безразличие к происходившему, офицеров кораблей отряда.

С уважением, Волк.

Евгений написал:

Сражаться

Однозначно. И главная вина Небогатова, как командующего, в том, что он не подал им в этом пример.

С уважением, Волк.

CVG написал:

Абсолютно прав. А насчет справедливости наказания.... Небогатов сдал все. Его надо было прямо там в БР "Николая I" арестовывать. Нужно было всем кто может врассыпную драпать, а кто не может топиться (имею ввиду корабли).

Блин...Когда Вы уже начнете учить мат.часть...
Хотелось бы посмотреть как оставшиеся корабли драпали бы "врассыпную"...Когда противник окружил практически со всех сторон и имеет преимущество в скорости в 3-5 узлов...

Евгений написал:

У кого какое мнение, как действительно должны были поступить наши моряки в той ситуации?
//////
Сражаться

Вы забыли добавить - не столько сражаться, сколько умирать.
Это уже был бы не бой, а расстрел.
Через 2 часа максимум погибли бы все корабли, а участь тех немногих людей, что еще не погибли и не утонули, зависела уже только от желания японцев их спасать.

Волк написал:

Да это безусловно. Но дело собственно не в этом.

А в чем тогда? Нельзя ли сформулировать более точно суть претензии.

Волк написал:

с точки зрения флагмана, которому тем же приказом передано командование?

Командование все же передано одновременно с приказом следовать во Владивосток.

Волк написал:

Должен был ли он проявить инициативу? И какую, кроме инициативы утренней сдачи в плен?

В том то и дело, что лично я даже не представляю, что еще более разумного мог придумать Небогатов в той ситуации.
Разве что развернуться, двинуть на юг и нарушить приказ.
При движении же во Владик он сделал самое логичное в этой ситуации - увеличил ход, насколько это вообще было возможно. Т.е. он во всяком случае хотя бы попытался использовать тот мизерный шанс, что у него был.
(В скобках замечу, что если бы и ЗПР использовал бы все шансы, что у него были - цусимский разгром бы и не случился).

Другая возможная инициатива - принять решение сражаться утром. Но для такого акта массового самоубийства - была слабовато с идейной подоплекой - во имя чего?
Миклухе было проще - у него был только один корабль. Небогатову было ровно в 4 раза сложнее...

А третьей возможной инициативы - и не было дано. Вообще, ЗПР, передавая команду Небогатову, здорово его подставил. Небогатов принял командование в ситуации полной задницы. Единственный выход, который точно выводил его из положения козла отпущения - пустить себе пулю в лоб...

Grosse написал:

Это уже был бы не бой, а расстрел.
Через 2 часа максимум погибли бы все корабли

Я потому и спрашивал Вас о том, должен был ли он проявить инициативу и какую? Возможно главная его ошибка, как командующего состояла именно в "механическом" выполнении приказа - курс был прежний. Он(Небогатов) был для японцев предсказуем. Может ему надо было повернуть на юг, как Энквисту? Или на восток вдоль побережья Японии собственно, тем более, что главные силы противника находились в середине пролива. Главной его задачей, что бы избежать последующих событий должно было быть стремление покинуть район боя. Он, как командующий этого не сделал. И своим логичным и разумным поведением( механическое выполнение приказа) предрешил судьбу отряда и своего позора. Ради справедливости остается лишь заметить, что помочь ночью поврежденным в дневном бою кораблям он бы не смог. Возможно обвиняя его в этом, Вогак не был объективен. Тогда еще не существовало такого термина, как "социальный заказ", но общественность "жаждала крови"... Хотя это ни в коей мере не оправдывает его бездарное управление кораблями и последующую позорную сдачу врагу. Вот тогда надо было уже действительно умирать, а не соглашаться на бесчестие "под любым соусом".

С уважением, Волк.

CVG написал:

Волк написал:

Это уже был бы не бой, а расстрел.

Простите, но это совсем не моя фраза. Смотрите внимательнее. С ув. Волк.

Тема подробно и не раз обсуждалась на старом форуме.
Раз возникла снова, то повторю своё мнение:
Сдаче Небогатова не может быть никаких оправданий. Были сданы без боя противнику исправные боеготовые корабли. Это при любом раскладе преступление, которое должно караться расстрелом.

CVG написал:

У японцев бы суматоха начала. Не знали бы кого преследовать.

Ну да, секунд на 30.

CVG написал:

сохранил половину артиллерии и может еще драться.

А половина, это сколько?

CVG написал:

С предельной дальности легко забьет в неприятеля 9" или 12" снаряд.

Но почему то не забил. Не хотел наверное?

Grosse написал:

Вы забыли добавить - не столько сражаться, сколько умирать.
Это уже был бы не бой, а расстрел.
Через 2 часа максимум погибли бы все корабли, а участь тех немногих людей, что еще не погибли и не утонули, зависела уже только от желания японцев их спасать.

Ага. И это называется исполнением воинского долга. Смотрите на судьбу Монмута - так надо.