Сейчас на борту: 
MAPAT,
shhturman,
Yosikava,
Рихард Цапп,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 62

#1401 19.09.2012 13:04:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Ах вон как... Я уже стал теряться во всех сложных хитросплетениях. Я думаю, путаница в справочнике Гренера, который сам себе противоречит. В 5 томе Пилсудский становится М.3109 и гибнет в Нанте, в 8-м томе в описаниях М.3109 никакого Пилсудского нет. Я не верю, что бывшая канонерка была в этой флотилии. Уж по любому, немцы не завали бы ее "рыболовным катером" - даже не кораблем. Хорош катер длиной 50 м!
Да и дата из документа Мирослава прекрасно стыкуется с данными Гренера на HEI-50. Так что это польский рыбачий катер HEI-50 из Хайстернеста, а не канонерка.

#1402 19.09.2012 13:37:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

По названиям : если не серьезно . зачем немцам свою "олушу" по голландски называть?
А древнегреческие и древнеримские ... это наследие всемирной культуры , используют все повсеместно .
Кстати в Бремерхафене был построен Грузо-пассах. т/х "Марс" известный нам  как  знаменит.НИС "Витязь".
Возможно ради благозвучия ... и вопреки логике вещей...
Хотя в истории были и куда более нелогичные случаи с названиями : Японский транспорт "USA MARU" потоплен в январе 1944 года  4 торп.с амер. ПЛ "Таутог" (SS-199)
Ну да ладно , это уже не оттуда...
C KFK 142 у кого во фрахте был (и был ли) вопрос пока открытый...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1403 19.09.2012 13:58:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Главное все равно - идентификационный номер по порту приписки. Ведь он как госномер на авто.

#1404 19.09.2012 20:42:17

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Ладно.. Вывод думается теперь окончательный : Ни "Пилсудский " ни "Галлер" не были в 31 флотилии...
жаба родилась с неправильного прочтения нем. документов и неточности Гренера...(IMHO) и подхваченная "раздулась" в различных источниках .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О другом...
За вчера , не могу обойти данный случай :
18 сентября 1901 года  у Кромера (Вост. Англия) после совершении маневра разорвался пополам и затонул британский истребитель (Эсминец) "Кобра"
как утверждают последняя британская "военно-морская змея".
Случай вызвал  большой резонанс  в брит. адмиралт. и обществе ... (от любви до ненависти- один шаг).

Отредактированно mihapm (19.09.2012 20:45:47)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1405 28.09.2012 02:15:10

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #595401
Случай вызвал  большой резонанс  в брит. адмиралт. и обществе ...

Ну дык понятно, если непонятно, почему такое случилось.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #595401
как утверждают последняя британская "военно-морская змея"

Не последняя.
http://i053.radikal.ru/1209/4b/64ccff974191t.jpg
HMS Rattlesnake. Гремучая змея 1910 г. постройки.

Отредактированно Cyr (28.09.2012 02:15:29)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#1406 02.10.2012 23:22:08

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !

2 октября 1941 года  в Восточном проходе Корейского пролива (Цусимский пролив) у острова Ики в результате столкновения с  КЛ (назван..?) или с  СКР ( ? )
затонула японская ПЛ I-61.
33 40 с ш. 129 40 в д. погиб весь экипаж  70 человек. поднята в феврале 42 года , отбукс.  в Сасебо , не восстанавливалась.
Разнятся ( в различных сеть. источн.) также и  даты  от 1 .09 до 6.09 41 г.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1407 06.10.2012 20:43:35

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !

6 октября 1944 года к С от острова Ява в результате попадания трех (др.данн.) двух  ( взорвалась только одна) торпед с голландской ПЛ "Зваардвиш" (Zwaardvisch) (P-322)
была потоплена нем ПЛ U-168. 06 20 ю ш. 111 28 в д. погибло 23 чел. 27 членов экипажа были взяты в плен но вскоре 22 человека ,кроме четырех офицеров и одного раненного матроса , посажены на рыболовное судно и отпущены.
По  U-168  в сети много чего пишут : о расхлябанности ( отсутствие должной  в походе наблюдательности , невозможности использования в силу ряда причин гидроакустического
оборудования... Встретилось даже подтверждение поговорки :«Loose lips sink ships» («Болтун топит корабли») связанное с индонезийскими "подругами" немецких моряков
не серьезно... конечно, но тем ни менее и такое блуждает...
Здесь по серьезнее :   http://www.uboatarchive.net/U-168INT.htm


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1408 09.10.2012 21:25:25

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !

9 октября 1944 года в районе Хоовдена ( ?.) в результате подрыва на мине затонул рем. ТЩ М-3230 .
бывшее бельгийское торговое судно "Фредди".  268 брт. потопленное 21.05.40 г. Люфтваффе в Остенде . поднято с 42 г. в 32 флотил.
На Wreck сайте в Остенде же и упокоился окончательно...
А здесь : http://oceania.pbworks.com/w/page/84582 … nesweepers
М-3230  изначально некое суденышко "Поларис"
А "Фредди" был вообще  М-3231... такой вот вопрос..?

Отредактированно mihapm (09.10.2012 21:26:04)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1409 10.10.2012 05:53:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

ХЗ откуда взяли такие данные поляки. В Гренере М.3230 - это именно бывший FREDDY O-89 (т.е. рыболов из Остенде) и вся судьба как в первом варианте. Хуфден - это голландское что-то. По координатам корабль погиб где-то чуть севернее  Флиссингена.
Только вот в Ультре про это нет ни слова. Подозрительно.
Polaris S-173 у Гренера - бывший рыболов из Скагена (датский). Был М.3259 до 1943 года, потом переведен во флотилию охраны Рейна и стал HR.24. После войны возвращен владельцу и плавал как минимум до 1974 г.

#1410 11.10.2012 22:18:19

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

Оригинальное сообщение #606236
Хуфден - это голландское что-то. По координатам корабль погиб где-то чуть севернее  Флиссингена.

Хуфденом немцы называли самый южный участок Северного моря. Английский аналог -  Narrow seas. Например знаменитая атака Веддигена немцами описывается как выполненная именно в районе Хуфдена.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#1411 12.10.2012 22:36:35

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

igor написал:

Оригинальное сообщение #606236
Хуфден - это голландское что-то

С голландского Hoofden переводится как Главный  и.т.п , в меньше чем минуте к В от координат М-3230 находится ( Lichtopstand Hoornse Hoofden ) маяк возможно
привязка по местности именно здесь.
Хотя и версия уваж. Dianov имеет место . район маяка ,  что не наесть южный участок Северного моря .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1412 15.10.2012 19:49:13

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

15 октября 1944 года
в районе Пирей (Греция) в результате подрыва на минах затонули греческие ТЩ "Каccос" и "Кос", бывшие RN  тральщики амер. постр.соответственно : BYMS-2074 (J-874) ранее BYMS-74 и BYMS-2191(J-991) ранее YMS-191 (BYMS-191) ... с нумерацией данных тральцов страшная путаница в сети... Но я не о том .
Интересна судьба одного из тех кто участвовал в той  минной постановке с 5 на 6 окт. 44 г.  а именно бывш.итал миноносец Спада  вступившего в строй 12.02.44 как нем. ТА-38
по одним данным в районе остр.Макронисос 9.10. 44  наскочил на мель при этом получил повреждения  , был снят и отбуксирован другим миноносцем ТА-39 (экс-"Дага")
в гавань города Волос (Восточная Греция) .
По другим повреждения получил от подрыва на мине затонул в результате авиа налета союз. авиации на Волос  12 .10.
Еше данн с повреждениями первый вариант , но при налете еще более побит , затоплен экипажем в бухте  13 октября
информация все с тех же неоднократно упоминающихся ресурсов...

Отредактированно mihapm (16.10.2012 11:48:19)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1413 16.10.2012 05:48:04

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

У JJ Colledge BYMS-74 - KASSOS, BYMS-191 - KOS. Переданы в 1944 г.
Судьба ТА.38 разница вероятно по двум основным источникам - у Гренера он сел на мель в бою 8.10.44 и затоплен экипажем (в Хронике войны на море наверное из-за разницы часовых поясов 9-е), у Фрайфогеля он поврежден авиацией 12-го. Где там правда, могут ответить только документы или Ультра. Может быть, сначала сел на мель, потом поврежден авиацией, а в конце затоплен.

#1414 18.10.2012 13:37:17

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый День !

igor написал:

Оригинальное сообщение #608854
сначала сел на мель, потом поврежден авиацией, а в конце затоплен.

Большинство за эту версию !
Вот такой вот сегодня случай :
18 октября 1914 года в 60-м к Ю-З от Циндао на скалы близ мыса Тауэр (35 32 с ш. 119 36 в д.) по причине нехватки топлива (угля) и во избежание захвата противником
выбросился германский миноносец ( др.данн ЭМ ) S-90.  экипаж интернирован в Нанкине. Дальнейшая судьба "останков "..?
Предыдущей ночью миноносец осуществил прорыв из бухты Циндао . при этом торпедной атакой потопил япон МЗ (др. данн база миноносцев , СКР , наконец просто КР ) тот самый бывш КР II ранга "Такачихо.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1415 19.10.2012 20:09:43

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

19 октября 1944 года к Ю от Волос (грец.) в результате серьезных повреждении полученных от арт огня RN эсминцев "Тускан"(R-56) и "Термажент" (R-89)  был вынужден
выбросится на берег  нем. миноносец ТА-18 .  37 46 с ш. 26 59 в д. взорван экипажем . потери неизвестны ( при высадке на берег экипаж столкнулся с противодействием
греческих партизан) . Указывается , что на ТА-18 и закончилась история 9-й флотилии...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1416 19.10.2012 21:06:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #610745
при высадке на берег экипаж столкнулся с противодействием греческих партизан

Вроде как они весь экипаж взяли в плен и сколько то там замучили и убили, точное число выживших д-ру Фрайфогелю неизвестно, Гренер вообще молчок.

#1417 24.10.2012 20:22:36

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

24 октября 1944 года в Южно- Китайском море атакой ГБ  японского ЭМ "Харукадзе" была потоплена амер. ПЛ "Шарк" (SS-314). 20 41 с ш. 118 27 в д. погиб весь экип. 87 чел.
SS-314 известна тем , что именно она торп атакой( 3 торп.в 17- 00 )

  того же дня потопила японский ТР "Арисан Мару" , при этом погибло 1773 американских военнопленных перевозимых
с Филиппин в Японию . ( крупнейшие потери  США при гибели одного судна во второй мировой войне).
Многие Сеть ресурсы ( и ранее JANAC) ошибочно приписывают транспорт в трофеи к ПЛ "Снук" (SS-279) .
Во Внутреннем Морском Музее в Норт Литтл Рок (США) существует мемориал экипажа подводной лодки.
( фото не нашел ).

Нашел фото монумента в Маскоджи (Оклахома) и мемориальной доски в Сил Бич (Калифорния)
http://i45.fastpic.ru/thumb/2012/1026/bd/ce3c9521340290b8f277910756fc39bd.jpeg  http://i44.fastpic.ru/thumb/2012/1026/da/4cc910be633c0ecaaf5f0add11bb6fda.jpeg

Отредактированно mihapm (26.10.2012 23:02:31)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1418 02.11.2012 21:07:38

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !

Из вчерашнего :

1 ноября 1944 года к З от острова Паг (Долмация.Хорватия) арт огнем RN эскорт. ЭМ "Эйвон Вел" (L 06) и "Витланд" (L 122) были потоплены нем . кор ПЛО UJ-202 , UJ-208 и
миноносец ТА-20. ( так и не попавший хозяевам (японцам), и обладавший затем несколькими именами и "предназначениями".
Во множестве источников координаты указаны 44 24 с ш. и 15 02 в д. Точка с такой долготой будет на берегу континента и к В от острова...
По данным тамошних дайверов останки ТА-20 находятся в точке 44 37 с ш. 14 38 в д.
И еще любопытно ... будучи "Сан Марко" кем конкретно он там управлял..?
http://reiseinfo-kroatien.com/ger/freiz … udace.html


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1419 03.11.2012 06:16:31

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #617765
будучи "Сан Марко" кем конкретно он там управлял

Не был он Сан Марко. Сан Марко - телеуправляемая цель. А Аудаче был его кораблем управления.

#1420 03.11.2012 13:25:40

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый День !

Верно- (неправ .перевел)"Аудаче" был повадырем, "Сан Марко" старого БрКР  (радиоуправляемого корабля -мишени)  (Nave bersaglio radiocomandata)
http://navyworld.narod.ru/Incrociatori.htm#San_Marco
Который с созданием  знаменитой 10-й флотилии MAS  в марте 1941 года, был их если можно так сказать , "учебным пособием".
http://militera.lib.ru/memo/other/borghese/03.html

Отредактированно mihapm (03.11.2012 13:27:37)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1421 05.11.2012 20:04:16

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый Вечер !

5 ноября 1944 года  в ходе 2-й филиппинской опер. авиа ударами TF-38 в Манильской бухте , в 12 милях к С-В от острова Корреджидор был потоплен флагман Вице-Адмирала
Киосидэ Сима , японский КРТ "Нати" . погибло 807 человек.
С марта 1945 года с американского судна-спасателя "Шантиклер" (ASR-7) на затонувший крейсер было совершено около трехсот погружений . Добыты японские документы , карты укреплений острова Лусон и (казна Симы) около 2-х миллионов йен.
С теми событиями связано много баек по Джозефу Н.Горзу : И известный спасатель Д.Карнеке с японским унитазом , и как пытался спрятать деньги водолаз Поузи , и как дисциплинирует
крик услышанный под водой... :(

Отредактированно mihapm (05.11.2012 20:05:38)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1422 10.11.2012 12:43:02

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

Добрый День !

За позавчера :
8 ноября 1942 года в ходе известных событий в Касабланке , в результате тяжелых повреждений от арт огня амер. кораблей (КРТ "Аугуста" СА-31) (франц. сайт)
и как пишут одного 406-мм снаряда с ЛК "Массачусетс" (ВВ-59)  был вынужден выбросится на берег французкий (Режим Виши ) ЛД "Милан".
У Ровера состав  другой : КРТ "Уичита (СА-45) , "Тускалуза" (СА-37) и ЭМ "Уилкс" (DD-441)  и упомянутый линкор .

потери экипажа неизвестны..?  дальнейшая судьба корабля (обломков) ..?
на uboat : и амер. авиация участвовала ...

Отредактированно mihapm (10.11.2012 17:18:15)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1423 15.11.2012 21:20:22

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1374




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

15 ноября 1944 года    в  685-и милях к З от Гибралтара  в результате таранного удара ( по ошибке)  амер . эскорт . ЭМ  "Флеймент" (DE-677) , затонула  ( итал) ПЛ
"Луиджи Саттембрини " . 36 11 с ш. 19 45 з д.  погибло 42 чел.
Субмарина была известна актом пиратства : Под франкиским  флагом 1 сентября 1937 года в Эгейском море лодкой был потоплен пароход ЧГМП "Благоев"
погиб один член экипажа .            Памятник на могиле моряка в Херсоне:
http://i47.fastpic.ru/thumb/2012/1115/ab/8b842cb82fb82527e7142f30dbd2bfab.jpeg

http://necropolural.narod2.ru/goroda_uk … markovich/

Отредактированно mihapm (15.11.2012 21:22:38)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#1424 24.11.2012 16:44:30

ТС 3
Гость




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

1

После некоторых размышлений решил разобраться с причинами гибели американских лодок во Второй Мировой войне. Если  кто то из них отметился в данной теме, прошу  извинить за повторы. Может быть а моих материалах будут дополнения.
Итак 19 ноября 1943 года погибла американская  субмарина «Скалпин» (SS 191). Последний раз она выходила на связь 7 ноября. 19 ноября  лодка пыталась догнать японский  конвой, но его командир оставил длЯ охоты на подводные лодки эсминец «Ямагумо». Ему удалось обнаружить субмарину и нанести ей тяжелые повреждения,. «Скалпин» всплыл» на нем были открыты все клапаны, часть экипажа покинула корабль. Японцы  спасли половину экипажа. Командир дивизиона Джон Кромвелл, решил остаться на борту лодки, он слишком много знал о  планах американского командования и о том. что американцы читают японские  шифры. По иронии судьбы число попавших в плен и спасенных было равным по 42 человека.

#1425 24.11.2012 18:21:23

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3053




Re: Календарь потерь вызывающих некоторые вопросы

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #624804
"Флеймент"

Frament


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

Страниц: 1 … 55 56 57 58 59 … 62


Board footer