Вы не зашли.
Тема закрыта
Вот интересно. На "Титаник" плавали, исследовали его. Поднимали вещи и документы. Много раз. Даже были проекты его поднять. И худ. фильм даже был про это. И на "Бисмарк" тоже плавали. И на паром "Эстония". И на наш теплоход который в 80-х утонул. А кто нибудь нырял к "Суворову" или "Александру", или "Бородину"? Что-нибудь достали с них? Документы какие-нибудь? Надо сплавать и посмотреть, что так и как. Все обследовать. Все документы поднять. Узнать причину гибели. Какие повреждения. В каком положении все управляющие приборы и механизмы - задвижки, краны, кнопки, рукоятки и т.п. Где кто лежит и сколько народу. Надо же знать. Кто-нибудь знает. Может кто планирует подобную экспидицию?
Отредактированно CVG (12.12.2008 21:07:54)
Это практически невозможно, так как от кораблей мало что осталось:
во-первых, они тонули страшно разрушенными и при ударе об дно развалились бы окончательно
во-вторых, корабли тонули в месте активного течения и поэтому dect многочисленные крупные обломки либо разрушились вконец, либо растащились бы на большое удаление от места гибели, либо замелись бы илом
в-третьих, время и естественная коррозия.
То бишь нырять то особо некуда.
CVG,Вы внимательно форум читаете???
Или Вам лень глаза разуть?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=327
Tsushima написал:
То бишь нырять то особо некуда.
Ну не скажите. "Титаник" - утонул в 1912-м. Всего на 7 лет позже их И вполне целехенький себе. А ведь он разломился на две части. И что это такое? Небронированная консервная банка по сути. А тут - мощная броня, артустановки с цельнолитыми панелями в 152-254мм толщиной. Это течением НЕ РАЗНЕСЕТ. Рубка в 203мм. Утюг такой. Это не может сгнить или развеяться течением. Так что можете не сомневаться - все на месте. Хоть поднимай. Только деньги и желание.
Отредактированно CVG (12.12.2008 21:30:04)
Более того. Раньше любил по воскресеньям смотреть телепередачу "Кусто". Ну так там я раза три видел как они ныряли и обследовали деревянные парусники, времен золотых галионов! И вино от туда доставали! И пили его всей командой.
CVG написал:
деревянные парусники, времен золотых галионов! И вино от туда доставали! И пили его всей командой.
Дерево в морской воде разрушается куда медленнее железа.
А вот это неверно - пробовали несколько человек и плевались. Кусто назвал это вино отвратительным.
за такое время вино портится.
Geomorfolog написал:
Кусто назвал это вино отвратительным.
за такое время вино портится.
Срочно отправляем экспедицию на погибшие корабли второй ТОЭ, пока вино не прокисло.
Geomorfolog написал:
А вот это неверно - пробовали несколько человек и плевались. Кусто назвал это вино отвратительным.
Уточню,вино было с римского "грузовика" 3-го века до н.э.,затонувшего недалеко от Марселя.
Так что разница почти в 2 тыс. лет.
Вот посмотрите. Какой-нибудь здоровенный, богатый американец создаст экспидицию. Арендует плавучий кран, которым "Курск" поднимали. Приплывет туда. Найдет "Бородина" или "Александра III" и поднимет. К себе отбуксируют его. Почистят. Отмоют. И еще один наш кор попал в руки противника.... Со всеми документами и прочими прибамбасами.Их смыть не могло. Они же не на верхней палубе лежали, а клубоко внутри судна. В каютах и отсеках, которые все до одного были задраены по боевому.
CVG написал:
Вот посмотрите. Какой-нибудь здоровенный, богатый американец создаст экспидицию. Арендует плавучий кран, которым "Курск" поднимали. Приплывет туда. Найдет "Бородина" или "Александра III" и поднимет. К себе отбуксируют его. Почистят. Отмоют. И еще один наш кор попал в руки противника....
Когда Вы уже образумитесь?..
CVG написал:
Со всеми документами и прочими прибамбасами.Их смыть не могло. Они же не на верхней палубе лежали, а клубоко внутри судна. В каютах и отсеках, которые все до одного были задраены по боевому.
Улыблуло...
Pr.Eugen написал:
Когда Вы уже образумитесь?..
Мир любит безумцев. Он столько их создал. (слова инструктора Джонии Рембо). Если у вас денег куры не клюют. И вы на этой теме пробиты. Ваши действия? Если вся операция в финансовом плане для вас - тьфю. Ну аренда, топливо, найти где, откачать ил, поднять и оттащить, нанять прокурорскую комиссию. Много нового ведь узнаем.
CVG написал:
Если у вас денег куры не клюют.
Ну,мое состояние по сравнению с состоянием Вашей фантазии ниже плинтуса...
CVG написал:
Ну аренда, топливо, найти где, откачать ил, поднять и оттащить, нанять прокурорскую комиссию. Много нового ведь узнаем.
А прокурор зачем???
Pr.Eugen написал:
Ну,мое состояние по сравнению с состоянием Вашей фантазии ниже плинтуса..
Я ж говорю американец.
Pr.Eugen написал:
А прокурор зачем???
Расследование проводить вот зачем. Все попадания зафиксировать. Места. Калибры. Положения управляющих и исполнительных органов - кнопок, рукояток, задвижек, кранов и т.п. Вобщем все, все, все. Даже положение артустановок и количества артвыстрелов и торпед на борту. И узнаем от чего погибли наши лучшие коробочки - от повреждений врага или от перегруза и т.п.
CVG написал:
Расследование проводить вот зачем. Все попадания зафиксировать. Места. Калибры. Положения управляющих и исполнительных органов - кнопок, рукояток, задвижек, кранов и т.п. Вобщем все, все, все. Даже положение артустановок и количества артвыстрелов и торпед на борту. И узнаем от чего погибли наши лучшие коробочки - от повреждений врага или от перегруза и т.п.
Да...С одной стороны не придерёшься.
Но с другой...Ну никак это не реально.
Pr.Eugen написал:
Но с другой...Ну никак это не реально.
Деньги и желание. С этим все возможно. Второго у нас много. Ничего себе - своими руками прикоснуться к настоящему, железному, именно тому самому, полумифическому линкору, о котором вы знали только по картинкам, чертежам и книгам Новикова! Это же круто! Тут, как на палубу взойдешь, коленки от волнения затрясутся. А только приблизившись дыхание перезватит - вот он! Тот самый "Бородино" - будьте любезны - во всей красе в 2009 ГОДУ, СТОЧЕТЫРЕ ГОДА СПУСТЯ. И он с обыкновенным спокойствием покачивается на волнах, подставляя под яркое солнышко свои обросшие илом и водорослями избитые борта. Трупы конечно надо вынести и похоронить все же в земле, а не в "цусимском гробу". Не о том они мечтали скорее всего. Ну да ладно - на сегодня спокойной ночи господа.
CVG написал:
Со всеми документами и прочими прибамбасами.Их смыть не могло. Они же не на верхней палубе лежали, а клубоко внутри судна. В каютах и отсеках, которые все до одного были задраены по боевому.
CVG написал:
И узнаем от чего погибли наши лучшие коробочки - от повреждений врага или от перегруза и т.п.
Теперь легче от этого не станет.Но для себя было бы интересно посмотреть.
Сложновато это.Технически.
Допустим туда спускаются МИР1 и МИР2 плюс во внутренние помещения зонд (как на Титанике механическую руку) запускают.Но железо гнилое.Обрушится все.Даже если, в обозримом будущем техника позволит, поднять как "Курск" в док не затащишь.Рассыпется.
CVG написал:
Со всеми документами и прочими прибамбасами
И все наши военные тайны в одночасье станут известны врагу.
Wanted написал:
Теперь легче от этого не станет.Но для себя было бы интересно посмотреть.
Сложновато это.Технически.
Допустим туда спускаются МИР1 и МИР2 плюс во внутренние помещения зонд (как на Титанике механическую руку) запускают.Но железо гнилое.Обрушится все.Даже если, в обозримом будущем техника позволит, поднять как "Курск" в док не затащишь.Рассыпется.
Я же еще раз говорю. Это не "Титаник". Это не консервная банка понимаете? Там эти здоровые шпангоуты, палубы в сумме больше 100мм и борта от 125мм до 194мм. Основной корпус целехенький. А то, что там труб нет, мостиков и т.п. - ну так это фигня. Ничего не обрушится. "Гангут" вон - до сих пор же целый лежит. И "Бородино" тоже. А это соприкосновение с историей. Он и не разломится. "Титаник" длиной 268м мог разломиться, эти корабли нет.
CVG написал:
Я же еще раз говорю. Это не "Титаник". Это не консервная банка понимаете? Там эти здоровые шпангоуты, палубы в сумме больше 100мм и борта от 125мм до 194мм. Основной корпус целехенький.
Почитайте как Кусто на "Иену" нырял...Многое поймете...
В общем основная обьективная причина - это отсутствие денег в нужном количестве, хотя все хотят это сделать. Были бы деньги можно было бы, не только достать, но и расследовать, восстановить, отремонтировать, модернизировать, перевооружить, оснастить и сделать "Бородино", да да - именно тот самый линкор "Бородино", как и ТАВКР "Кузнецов" и "Миссури" ядром ударного, авианосного соединения в 21-м веке. Были б деньги..
CVG написал:
Были бы деньги можно было бы, не только достать, но и расследовать, восстановить, отремонтировать, модернизировать, перевооружить, оснастить и сделать "Бородино", да да - именно тот самый линкор "Бородино", как и ТАВКР "Кузнецов" и "Миссури" ядром ударного, авианосного соединения в 21-м веке.
Пардон...Вы у психиатра когда в последний раз были.
Хотя если у Вас есть такие мысли,может у Вас и готовый проект имеется.Тогда обнародуйте его,вынесите на обсуждение.
З.Ы.Мне тогда придется принести Вам извинения.
Где-то я у Тесленки такой "проект" уже видела;)
Pr.Eugen написал:
Хотя если у Вас есть такие мысли,может у Вас и готовый проект имеется.Тогда обнародуйте его,вынесите на обсуждение
проект есть Максим. Все сделанно в САПР T-Flex CAD 3D. Фишка в том, что комп просто не тянет "Бородино" "до винтика" вот и все. Так то без проблем. Реставировать конечно жесть. Но сделать новое и туда напихать, отлично сохранившиеся детали и "потроха" от старого. Можно. Дело в том, что у нашего флота щас как раз нет артиллерийских платформ. только ракетные. 203мм пушку сделали вроде. (Суихопутный вариант - САУ "Пион"), а нифига не поставили ни на что.
Заинька написал:
Где-то я у Тесленки такой "проект" уже видела;)
Приветик Заинька, красавица. Давно я вас не видел. Вот видите - раз видели - значит это не пустое сотрясание воздуха. Есть люди, которые думают над этим...
Отредактированно CVG (14.12.2008 12:26:08)
Идею поднять одного из Бородинцев и сделать из него музей-памятник людям, которые мужественно дрались и героически погибли- поддерживаю.
Готов согласиться и с тем, что корабли не превратились в труху, все ж броненосцы, да и запас прочности корабельных конструкций закладывался с учетом, что кораблик будет в бою учавствовать и снаряды 12" держать.
Но модернизировать, перевооружать и вводить в состав современного флота- это простите бред.
Отредактированно Leopard (14.12.2008 12:46:48)
Leopard написал:
Но модернизировать, перевооружать и вводить в состав современного флота- это простите бред.
Я знаю. Я просто хотел подчеркнуть возможности при не ограниченном финансировании.
Тема закрыта