Константин написал:

Оригинальное сообщение #597961
Это при строительстве сразу трех броненосцев.

По Широкораду Крупп выдавал эталонную партию.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #598895
Броненосец Три Святителя считается лучшим броником своего времени.

Уважаемый Владимир!
Давайте все-таки без уменьшительно-ласкательных... Броненосец...
И узнайте влезет ли "Три Святителя" в Суэцкий канал и как быть с дальностью плавания всего в 2400 миль. И во сколько обойдется "эвакуация" Адмиралтейских верфей (кстати, и Нового адмиралтейства и Галерного островка вместе?) во Владивосток. С учетом перевозки на Дальний Восток персонала и последующей доставки туда материалов для строительства.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #599103
И во сколько обойдется "эвакуация" Адмиралтейских верфей (кстати, и Нового адмиралтейства и Галерного островка вместе?) во Владивосток. С учетом перевозки на Дальний Восток персонала и последующей доставки туда материалов для строительства.

Во сколько не знаю, но то, что вполне возможно уверен.
Сталин под руководством Косыгина)) эвакуировал под бомбежками тяжелое оборудование сотен заводов. По железной дороге. При этом СССР был гораздо беднее Царской России по золото-валютным резервам.
А тут один заводик и  комфортный мир. Возможность использовать дешевый океанский транспорт.
Но под воздействием Вашего замечания на ходу меняю парадигму)))
На генерал-адмирала будет нехилое воздействие  со стороны любителей строить корабли на иностранных верфях. В том числе со стороны императрицы-матери. Которая любит Данию.
И генерал-адмирал идет ей навстречу. И даже более. Позволяя Дании строить во Владике верфи. Разумеется в кредит. Оплата кредита пойдет натурой. Кораблями. Как сейчас говорят - разделом продукции.  Гражданские корабли Дания берет себе и продает в тихоокенском регионе, а военные Россия заберет себе.
Аналогичная схема с США, Британией, Германий и Францией. К 1904 году России просто некуда будет девать корабли, которые ей достанутся по сути даром. Придется продавать и обогащаться)))

Константин написал:

Оригинальное сообщение #599265
Но меньший вес и объем котлов позволит сократить перегрузку примерно на 300 тонн и увеличить полный запас угля тонн на 500.

"Вы уж определитесь" либо снижаем перегрузку, либо увеличиваем запас. По Вашему же эскизу идёт рост объёмов нижних ям, которые таки засчитываются в нормальный запас, а не в полный.

Сохранение фундаментов цилиндрических котлов и их фиксация на прежних местах ИМХО не рациональны. Как и перенос переборок.

Посмотрите вариант кормового КО "родных" габаритов, где вдоль поперёк корпуса ("спиной" к переборкам) идут два ряда "бельвилей" (2*4шт.), а по центру стоят два цилиндрических. Тогда в носовом КО "родных" габаритов Вы сможете вписать 10 бельвилей вдоль корпуса.

Экономия компоновки достигается за счёт того, что в кормовом КО для цилиндрических котлов проложены "трассы" доставки угля от бортовых ям к топкам. Которые вполне можно будет задействовать и для бельвилей в кормовом КО.

Тогда труба носового КО останется на своём "родном" месте. А у кормового КО будет две трубы, что несколько повысит тягу в цилиндрических котлах.

Отредактированно yuu2 (26.09.2012 18:06:05)

Редукторы, конечно, зло. Но не абсолютное. К началу века уже были редукторы (почти)адиабатические. В таких снижение давления сопровождалось ростом сухости пара.

Впрочем, если постановка двух труб на кормовое КО поднимет тягу в цилиндрических на 5%, то ...
считая "родные" кормовые "экономические" машины 6.800 сил, получим что для их запитки потребуется 2 цилиндрических и ...
зная что по площади нагревательной поверхности предложенный бельвиль - 80% от безэкономайзерного бельвиля "бородинцев" ...
получаем потребность до-запитки кормовых машин - 5 бельвилей (в кормовом КО - 8, так что шести из них хватит и на редукторы, и на бортовую электросеть, и на коэффициент готовности).

Остаются 2 котла в кормовом и 10 в носовом КО. Без редукторов они дадут паропроизводительность для мощности носовых машин ~7.500 сил.

Нужен ли рост на 700 сил (+5% к суммарной мощности = +1,8% к скорости = 19,1...19,2 узла), если ценой за него будет полная переработка носовых машин (под новое давление) - это не ко мне вопрос. Сама по себе подобная переработка была проведена на "Екатерине", т.е. технически возможна.

Впрочем, может статься, что конструкция "родных" машин переварит рост мощности на 5%. Тут уже - чистой воды авторский произвол. Рост давления повысит топливную эффективность носовых машин, но не никак скажется на кормовых, задействованных в эконом.ходах.

Отредактированно yuu2 (26.09.2012 19:32:19)

адм написал:

Оригинальное сообщение #599048
Если замена орудий еще оправдана, то что преследуется заменой котлов?

Котлы до замены лет 7, с большим везением 10 ходят. После этого их надо безусловно менять.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #599021
По Широкораду Крупп выдавал эталонную партию.

Хороший вопрос. Ув. Константин, как этот вопрос будем решать альтернативе?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #599404
Котлы до замены лет 7, с большим везением 10 ходят. После этого их надо безусловно менять.

На такие же - это понятно, а тут - перестраивать корпус на другой тип.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #599751
Скомпенсируют ли отсутствующие  в альтернативе 15 9-дюймовок разницу в количестве?

Попробовал прикинуть на пальцах. Если за возможности ОСЗ взять веса выпущенных тел орудий с замками то получится, что в реальности он изготовил орудий 3140,3 т всех систем. В альтернативе получим 3485,7 т. Разница составляет 345,4 т, что удивительным образом почти совпадает с весом шести крупповских 12-дюймовок - 341,1 т.
Придется альтернативную "Чесму" перевооружать на Крупповские пушки. Внес изменения в справочник.

адм написал:

Оригинальное сообщение #599421
На такие же - это понятно, а тут - перестраивать корпус на другой тип.

На Николае 1 огнетрубные котлы на Бельвили заменили, На ЧФ на части Екатерин тоже. А с Рюриком это еще актуальнее. Крейсер в неплохом состоянии. Повышение параметров пара позволит при минимальной модернизации машин, как минимум, вернуть проектную скорость.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #600552
На Николае 1 огнетрубные котлы на Бельвили заменили, На ЧФ на части Екатерин тоже.

На Николае 1 машины не переделывали и мощность не увеличивали. В результате прироста скорости не наблюдалось. Японцы на Тиёде положительного результата тоже не достигли.

Если

Константин написал:

Оригинальное сообщение #597245
"Альт-баяны" это крейсера закладки 1898 года, мало отличающиеся от реального, только в части бронирования.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #589060
Отряд дальних разведчиков: Кр1р "Аскольд", "Богатырь", "Баян" (броненосные разведчики)

и получется 10 эбров и 4 бркр у русских на ДВ к весне 1904,
то вопрос по покупке весной 1903 латиносов снимается - Япония экстренно доводит свой флот до паритета с русским, что очень важно для возможности начала переговоров как таковых.
В тоже время существенного превосходства Япония не получает - 8+8 против 10+4 у русских.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #597212
Японское руководство имеет вполне конкретную дату готовности "неожиданного приобретения" и под нее будет подстраиваться. Война должна начаться в апреле 1904 года, на этой дате будут настаивать моряки. И армии придется подстраиваться под эту дату, а не планировать начало на декабрь, как это было в реальности.

Но при этом японцы должны будут понимать что через 3-4 месяца после начала войны на ДВ придет 2 ТОЭ, включающая до 7 эбров и 2 бркр...
Армейцы тоже могут сказать свое слово - отдаление сроков войны означает больший контингент русских войск на ДВ, большая степень готовности укреплений ПА, возросшая пропускная способность жд...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #597245
И почему кораблестроители, имея в качестве прототипа практически один и тот-же французский броненосец, не повторят ошибку реальности? Необходимость докования и незаконченность всех работ и отодвинут готовность головного "альт-цесаревича" на весну 1904 года.

А откуда будет один и тот-же прототип? Устроят международный конкурс где Лагань предложит свой проект, а Скворцов "творчески" его переработает? Вырез заделают за месяц - 10 лет системы "нового судостроения" должно сказаться, а тут еще назревающий конфликт. Кроме того, а в опытовом бассейне негативное влияние выреза нельзя увидеть?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #601074
получется 10 эбров и 4 бркр у русских на ДВ к весне 1904Аскольд написал:Оригинальное сообщение #600783Но при этом японцы должны будут понимать что через 3-4 месяца после начала войны на ДВ придет 2 ТОЭ, включающая до 7 эбров и 2 бркр...Таким образом РЯВ отменяется, если конечно русские первыми не нанесут удар

Не факт. В реале японцы срочно докупили Ниссин с Кассугой. Тут докупят побольше. Ну и с большим энтузиазмом   спланируют минную атаку ночью.  Чтоб все русские корабли сразу на дно. Как и задумывалось.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #601199
1) Откуда деньги Зин?2) А время? Т.е. начало войны еще больше оттягивается... Не на 2,5 месяца, а на 5-6, а потом еще русские приходят... При этом докупить японцы могут только БрКр (Аргентина, Чили). ЭБров нет на продажу. А у России их 7 на подходе. Итого 17 ЭБров и 6 БрКр против 8 ЭБров и 14 БрКр. Перевес у России!

1.Из Англии и не только.
2. Япония под руководством Англии делала свою флотскую программу, оглядываясь на Россию. И расчет был на опережение. И получение некоторого преимущества. Не слишком большого. Англии слишком сильная Япония тоже нафиг не нужна)))
Поэтому если англичане в 102-903 видят что российский флот получается ну очень сильный и японии не светит, то программа вооружения японии будет усилена. Самая простая схема - "загнать" мажестики или канопусы с центурионами Аргентине с Чили, а те потом япошкам опертивно перепродадут, дескать у нас мир. Рекурсия - сиречь обратная связь, чем Россия сильне, тем англичанка больше гадит. И она это не со зла. И не только она.
С Транссибом и КВЖД царь сделал очень сильный замах. Сильнейший.  Россия разом получала  преобладающее влияние на такой гипервкусный суперкусок как Китай. Из Европы теперь попасть в любой китайский город можно попасть через три-четыре недели, а не через три месяца как морем. Попасть через Россию, а не через английский или прочий торгфлот.
Такие вещи не прощаются. Трассиб и КВЖД финансировались через русско-ащиатский банк, где 40 процентов капитал французский, и на французские в основном кредиты. но когда Витте кинул идею что теперь наплохо бы русскому капиталу поучаствовать во французским дорогах и пр. в Южном Китае и Индокитае его послали. И тут же возник встречный вопрос - о французском участии в Транссибе а не слишком ли жирный кусок у галлов.
И тут же Витте начал пропихивать подсоединение к КВЖД Пекина. Без французов.

У царя бы единственный шанс не подвергнуться разгрому за квжд - это с кем то серьезным стратегически догвориться о поедании Китая. С теми же англичнами, или американцами, или с немцами.

Французы они уж бльно несамостоятельны стратегически, все при англах.

Все висело на ниточку.
Примерно в то же время как только железку  дотянули до Мары - НикНик долбил царя с инициативой  занять Герат и тащить железку от Мары в Кандагар через Герат... И далее)))