Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #598627
См. мой пост №122.

Еще раз. Покажите мне эти "донесения мичмана Черкасова и Александрова".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #598627
В ночном бою "независимых свидетелей" не бывает!

Ну и трындец. Нету и доверия.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #598455
...я высказал командующему эскадрою, предлагая начать бой наступательно, для чего не требовалось никаких сложных построений, которых командующий эскадрою, в виду малой практики эскадры в эволюциях, не без основания избегал: следовало только повернуть всем вдруг на 4 — 5 румбов вправо и в строе пеленга начинать бой, сближаясь с противником.

Давайте сначала определимся: нужен был бой или бегство? Очень трудный выбор. Задним числом, понятно, что лучше бой, но шансы убежать тоже были.
Оба варианта имеют определенную целесообразность, преимущества и недостатки.
ПС. К какому моменту боя относится высказывание Матусевича?

Отредактированно invisible (25.09.2012 16:55:45)

Если вы помните дальномеры были у нас на малую дистанцию и моряки учились тоже на малую дистанцию.
Если помните что при повороте Ретвизан получил шальной снаряд возле настройки и из за большой прорези осколок попал внутрь рубки. Если бы русские чаще маневрировали и сближались то японцы не могли прицельно вести бой и метко попадать. И таким образом можно маневрами дождаться ночи. А после произвести атаку миноносцами адмирала Того. После сбросить медленные корабли Полтаву и Севастополь. А после атаки миноносцев возможно было выбить из строя пару кораблей. А утром дать новый бой и добить поврежденные корабли.

Витгефт поджидает сильный шторм и спокойно выходит. Шторм желательно девятибальный. Идельно в ночь.  Японские минари прячутся в бухте ,  ибо в такую погоду бесполезны. Сильное волнение в разы снизит эффективность Того. Который если и обнаружит Витгефта, ничего сделать не сможет. Наоборот, у наших  более  высокие борта и мы этих макак как котят.

По идее барометры на эскадре были))) Так что ждем совсем низкого давления и вперед.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #598983
Капитан 1 ранга Щенснович написал:Выйти в свежую погоду, или с вечера, или в тумане, чтобы обмануть бдительность неприятеля, эскадрой не представлялось возможности, по местным условиям выхода.

Правильно. Барометр падает, указывая что вот-вот будет буря, но погода еще хорошая. Тут то и выходим.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #598897
А зачем это вам, если вы перед началом дискуссии даже рапорт Карцова не удосужились прочитать? Вы явно "писатель", а не "читатель"!

А вы явное трепло. Гаразд на выдумки в отношении других.

Отредактированно invisible (26.09.2012 07:49:27)

Карл написал:

Оригинальное сообщение #598872
Если вы помните дальномеры были у нас на малую дистанцию и моряки учились тоже на малую дистанцию.
Если помните что при повороте Ретвизан получил шальной снаряд возле настройки и из за большой прорези осколок попал внутрь рубки. Если бы русские чаще маневрировали и сближались то японцы не могли прицельно вести бой и метко попадать. И таким образом можно маневрами дождаться ночи. А после произвести атаку миноносцами адмирала Того. После сбросить медленные корабли Полтаву и Севастополь. А после атаки миноносцев возможно было выбить из строя пару кораблей. А утром дать новый бой и добить поврежденные корабли.

Дело в том, что дистанцию боя выбирает Того. У него преимущество в скорости и он желает использовать преимущество своих фугасов по содержанию ВВ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #599016
А вы явное трепло.

На себя посмотрите! И "учите матчасть", прежде чем в очередной раз "наводить тень на плетень".

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #599150
Летом бывают мощные дожди, ухудшающие видимость. Что тоже в кассу)))
Если не получится летом, то рассчитываю на нормальный осенний шторм. Выход до начала бури, но чтоб барометр падал. И волна не кинет меня на мины, поскольку ее нет. Если бури не будет, гордо вертаюсь, нервируя Того. И так до тех пор пока не поймаю нужную погоду.
А он мятежный ищет бури. Вирен прочитал томик Лермонтова, проникся и пошел. Мимо беспомощного в шторме Того.

Вы знаете, миноносцы тоже беспомощны в такую погоду. Они протралить рейд не смогут. А выходить по минам - авантюра. Да и эскадра будет выходить не по барометру, а по приливу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #599266
Где матчасть о которой вы говорите?

Если о рапорте Карцова, то у меня он - на бумаге. У вас - нигде!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #599678
Вам привести часть его или целиком?

Лучше ПРОЧИТАТЬ его, целиком!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #599892
А вам что не удалось?

А при чём тут я?

Мужики вы все про этот рапорт пишете а тема про прорыв давай про него. Кто будет за адмирала Того а кто за адмирала Витгефта и поехали в прорыв и бой.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #600129
Мужики вы все про этот рапорт пишете а тема про прорыв давай про него. Кто будет за адмирала Того а кто за адмирала Витгефта и поехали в прорыв и бой.

К сожалению, не с кем разыграть моделирование эпизода. Перед Витгефтом стоял выбор - драться или убегать. В принципе оба варианта оправданы. Если Витгефт чувствовал, что можно избежать серьезных потерь до наступления сумерек, шансы на прорыв были неплохие, но если серьезного боя не избежать, нужно было драться уже не думая о прорыве, а о победе в бою. Наилучшие возможности для активного боя были тогда, когда Того атаковал хвост нашей линии. Тогда Якумо и Асама отставали и было примерное равенство в силах. Если в этом положении не растягивать линию, а держать плоьный строй и надавить тремя передними мателотами на Микасу, были неплохие шансы нанести ей существенный ущерб.