Сейчас на борту: 
адм,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 93

#226 01.10.2012 23:56:55

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Сегодня держал в руках очередной номер журнала "Клио". Есть статья Гребенщиковой по Босфорским экспедициям. Лебедев в ней отсутствует как класс. Это грустно. Разумеется, содержательный анализ выходит за рамки моего периода.
Зато в конце журнала рецензия Г.М. Ипполитова на диссертацию одной аспирантки. Порадовали слова: "Невелика часть автору, подготовившему за свою научную карьеру одного доктора исторических наук и шестнадцать кандидатов исторических наук, ерничать над некоторыми несуразностями, допущенными начинающим, малоопытным исследователем". Браво, молодчина профессор.

#227 02.10.2012 07:02:24

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #602314
напомню аксиому...
Вы говорите о "частном мнении", подразумевая конкретное деяние Гребенщиковой, подпадающее под вполне определенное "фальсификация" и "клевета".

Вы упустили небольшую, но существенную деталь: Вы не вправе претендовать на абсолютную точность данных Вами определений.
Например, для Вас это - "фальсификация" и "клевета", а для кого-то - "чистая правда" и "абсолютная истина".
И что?
Почему именно Ваше определение - единственно верное?
Мнения тех, кто не согласен с Вами, имеют точно такой же вес и значимость.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #602314
Потому, что как клевета, так и фальсификация являются не "личным делом каждого", как Вы пытаетесь тут трактовать...

Не стОит искажать смысл моих слов: я говорю о том, что личное дело каждого - это его мнение о чём-либо.
"Клевета" и "фальсификация" - это уже Ваши определения.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #602314
Вам... в цирке выступать, милейший))

А поглядеть на выступление придёте? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#228 02.10.2012 09:43:17

konstantyn_lvk
Гость




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602389
Сегодня держал в руках очередной номер журнала "Клио". Есть статья Гребенщиковой по Босфорским экспедициям. Лебедев в ней отсутствует как класс. Это грустно.

Ну, там в этом году была еще одна статья, где упоминания о существовании историографии вопроса отсутствуют как класс: Гребенщикова Г.А. К вопросу о дате рождения Черноморского флота // Клио. 2012. № 1.

#229 02.10.2012 12:10:30

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602460
"Клевета" и "фальсификация" - это уже Ваши определения

В "Википедии":
"Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
За доказанный факт клеветы следует уголовная ответственность с 09.08.2012 (10 дней с момента официального опубликования Закона о восстановлении данного состава преступления, которое произошло 30.07.2012 года в Собрании законодательства Российской Федерации)".
Заметим, что с 09.08.2012 г. действия некоторых известных лиц, рассказывающих о "воровстве" у них другими лицами и т.п. ужасах, подпадают под норму закона.
По "Академик":
"Фальсифика́ция ... подделка, сознательное искажение, подмена (подлинного, настоящего) ложным".
Если упомянутые деяния имеют место фактически, а в некоторых случаях они таки имеют место, то дело только за судом, который уполномочен устанавливать факт сих деяний.

#230 02.10.2012 12:10:54

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #602486
где упоминания о существовании историографии вопроса отсутствуют как класс

Уровень.

#231 02.10.2012 21:02:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602547
В "Википедии":... По "Академик"..

Спасибо, смысл этих слов мне понятен и без ссылок.
Я говорил о другом:

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602547
...они таки имеют место...

Кто это решил, что "они таки имеют место"?
Вы?
Тогда это - лично Ваша, субъективная оценка ситуации.
А я, например (или кто-то другой), считаю, что "таки не имели места".
И что дальше?
Ваше мнение, против моего.
Так с чего Вы решили, что из двух этих противоположных мнений, именно Ваше - единственно верное?
Понимаете, о чём я?

Отредактированно Kronma (02.10.2012 21:04:47)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#232 02.10.2012 21:11:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: Русская "Анатомия".

А если суд?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602806
Тогда это - лично Ваша, субъективная оценка ситуации.

ТОгда - субъективная оценка ситуации отдельным судьей...
В общем - так можно доболтаться до маразма...

#233 02.10.2012 21:32:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #602810
А если суд?

При чём здесь суд-то?  :)
Я спрашиваю конкретного участника форума о его оценке.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #602810
В общем - так можно доболтаться до маразма...

Чтобы этого не случилось, неплохо бы внимательней читать предыдущие посты.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#234 02.10.2012 21:37:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602823
При чём здесь суд-то?

К слову...;) Даыб затем не прозвучала любимая фраза защитников воров и плагиаторов - " факт воровства может быть установлен только в суде"... :D
Хотя, она почти прозвучала...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602806
Кто это решил, что "они таки имеют место"?

:(

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602823
Чтобы этого не случилось, неплохо бы внимательней читать предыдущие посты.

И стараться понимать позицию оппонентов, а не только себя, любимого...:)

Отредактированно shhturman (02.10.2012 21:38:09)

#235 02.10.2012 22:10:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #602827
И стараться понимать позицию оппонентов, а не только себя...

Это Вы щаз, типа, за меня решаете, что я понимаю, а что - нет?
Ню-ню...  http://s54.radikal.ru/i143/1003/ea/3689daaf130a.gif
И, кстати, вопрос был задан конкретно не Вам.
Чё, потрындеть охота?
"Заболтать тему" (С)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#236 02.10.2012 23:12:31

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602806
с чего Вы решили,

С того, что в начальной фазе конфликта Г. против Л. в был не только непосредственным наблюдателем, но и медиатором, то есть, невольно оказался между двух огней и был посвящен во многие детали происходившего. Поэтому кто первым сказал мяу я знаю точно.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602806
Понимаете, о чём я?

Вопрос можно вернуть. Понимаете?

#237 02.10.2012 23:13:51

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #602810
так можно доболтаться до маразма

Боюсь, что все там будем, вне зависимости от принадлежности к той или иной стороне.

#238 02.10.2012 23:42:18

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602879
Понимаете?

Понимаю.
Поэтому и воздерживаюсь от оценок.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602879
...в начальной фазе конфликта Г. против Л....

Да я, в общем-то, о другом спрашивал.
О том, получилась ли книга "такой, какой её хотел видеть автор", или нет?
Ибо, выяснение именно этого вопроса предлагается сделать предметом судебного разбирательства, что изрядно доставляет.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#239 03.10.2012 03:05:06

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602897
выяснение именно этого вопроса

Что-то у Вас не то. "Получилась ли книга "такой, какой её хотел видеть автор"" - из одной оперы, а все остальное из другой.

#240 03.10.2012 20:14:33

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1129




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602460
Вы не вправе претендовать на абсолютную точность данных Вами определений.

Да, цирк по Вам плачет)) Зубодробильное смешение юридической терминологии (когда нужно) с базарным трепом (когда нужно) - это нечто. Милейший, для того, чтобы знать, что обворован, не нужно ходить в суд. для того, чтобы знать, что оклеветан, тоже суд не нужен. Ваши "игры" в объективность могли бы иметь место и восприниматься таковыми, если бы не отсутствие этой самой объективности. Потому, что Вы намеренно не замечаете предъявленных мною документов и предъявленных противной стороной пустых утверждений, ничем не подкрепленных. А так как, поведение последних, "слившихся" в неизвестном направлении, говорит само за себя - нагадили и в кусты, то Ваша "объективность" уже им и не нужна.))

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602897
О том, получилась ли книга "такой, какой её хотел видеть автор", или нет?

Еще один образчик Вашей "клоунады"! Перечитайте фразу Гребенщиковой и "врубитесь", что она не задаётся вопросом и н икому вопроса не задаёт, а утверждает свой домысел: "мы уже никогда не увидим в том виде..." и т.д. Т.е., Гребенщикова лучше всех, оказывается, знает, какой должна былла быть книга, знает о проделанной мною и другими работе над материалами покойного и смеет утверждать, что получилось не то, чего хотел автор. Как говорится, "две большие разницы". Читайте внимательнее.

#241 03.10.2012 20:30:23

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

1

iTow написал:

Оригинальное сообщение #586260
Иначе говоря, по сути тот же случай, что и с А. Ивановым. Один автор публикует некий материал, но для другого автора это обстоятельство не имеет значения. Разница лишь в том, что Овчинников такую практику одобряет, а Иванов пытается оспаривать.

Овчинников ни с кем не спорит и не оспаривает. Он старается писать объективно и вместо споров и опровержений публикует документы. Читатели и потомки разберутся, кто был первым, а кто шёл по его следам...

#242 03.10.2012 20:36:06

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1129




Re: Русская "Анатомия".

А Вы, как потомок, сильно в курсе разногласий, к примеру, Крючков - Сацкий?

#243 03.10.2012 20:41:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: Русская "Анатомия".

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #602854
Чё, потрындеть охота?

А зачем тогда на форум ходить, если не разговаривать?;)

#244 03.10.2012 22:38:03

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

1

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #603043
Читатели и потомки разберутся

Читатели и потомки, увы, разбираться не будут. Как не разбираются многие современники. Тем более, что информационный вал нарастает, люди уже не усваивают информацию, особенно ввиду расцвета разного рода "альтернативщиков", которые мутят воду и забивают голову подрастающего поколения искаженными сведениями и ложными выводами.

#245 03.10.2012 22:50:46

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #603109
Читатели и потомки, увы, разбираться не будут. Как не разбираются многие современники.

Нормального серьёзного исследователя должно больше заботить, что сделал он, а не что потом написали другие. Был такой историк Павленко, который в советское время "приватизировал" тему "Петра I" так, что никто кроме него не моги о нём писать. Я не сторонник такого подхода. Если можешь лучше - флаг в руки!

#246 03.10.2012 22:53:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #603109
Тем более, что информационный вал нарастает, люди уже не усваивают информацию,

Писать надо лучше. В смысле слога. В качестве образца каким языком нужно писать научные работы я бы назвал Л. Н. Гумилева. Из упомянутых здесь авторов ИМХО хороший слог у Овчинникова и Махова.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#247 03.10.2012 23:03:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Русская "Анатомия".

iTow написал:

Оригинальное сообщение #602964
...из одной оперы, а все остальное из другой.

Разве?
Даже замполит в этом не усомнился.
Я ж с самого начала потешался именно над этими предъявами, т.к. в остальных утончённых шнягах не разбираюсь.
Перечитайте ветку.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #603027
и "врубитесь"...

Врубитесь и Вы, наконец:

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #603027
Гребенщикова... смеет утверждать

Разумеется!
Потому, что считает именно так. И никто не может запретить ей этого.
Вроде, простая мысль, а почему-то не доходит.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #603027
Да, цирк по Вам плачет

Цирк не плачет - цирк смеётся.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#248 03.10.2012 23:04:28

Podvodnik
Гость




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603120
Писать надо лучше. В смысле слога. В качестве образца каким языком нужно писать научные работы я бы назвал Л. Н. Гумилева. Из упомянутых здесь авторов ИМХО хороший слог у Овчинникова и Махова.

Душевно Вам признателен.
А по существу сегодняшней дискуссии - мы тут в нашей "деревне" за вас питерских искренне радуемся - у вас творческая жизнь бьёт ключём, страсти кипят, искры из глаз сыплются, слюна с клыков капает, не то что в нашем "болоте"...

Отредактированно Podvodnik (03.10.2012 23:29:06)

#249 04.10.2012 00:17:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Podvodnik написал:

Оригинальное сообщение #603116
Я не сторонник такого подхода

Как мне кажется, это и есть должная позиция.

#250 04.10.2012 00:23:34

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Русская "Анатомия".

Олег написал:

Оригинальное сообщение #603120
Писать надо лучше. В смысле слога

Это не всякому дано, для этого дар должен быть. Но я говорил не о литературных достоинствах, а о содержании - процесс, на самом деле, вполне естественный - новые сведения, новые концепции. Но если бы все было выверено, то было бы проще. На самом деле много шелухи, причем, даже не откровенной мути, которая видна, а вещей эдакого промежуточного состояния, когда, вроде бы, что-то сообщается, и даже со ссылками на вполне серьезные источники, а по сути домысел или переливание из пустого в порожнее.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 93


Board footer