Вы не зашли.
Можно ли считать действия "Нейтрального Патруля" Атлантического флота США фактическим участием флота формально нейтрального государства в войне на одной из сторон?Или всё-таки действия США как-то правомерны?
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603061
Можно ли считать действия "Нейтрального Патруля" Атлантического флота США фактическим участием флота формально нейтрального государства в войне на одной из сторон?
Можно.
Так как одной стороне давались преференции.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #603082
Так как одной стороне давались преференции.
Т.о.А.Гитлер объявляя войну 11-го декабря 1941-го года США,лишь де-юре утвердил то,что давно было де-факто.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603194
Т.о.А.Гитлер объявляя войну 11-го декабря 1941-го года США,лишь де-юре утвердил то,что давно было де-факто.
Не совсем так. Флот США военные действия вёл, но США в состоянии войны с Германией не находились. Т.е. атаковать немецкие (итальянские, кстати, тоже) подлодки американцы могли, но бомбить немецкие города пока ещё нет.
Отредактированно Cyr (04.10.2012 05:34:05)
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603196
Не совсем так. Флот США военные действия вёл, но США в состоянии войны с Германией не находились. Т.е. атаковать немецкие (итальянские, кстати, тоже) подлодки американцы могли, но бомбить немецкие города пока ещё нет.
Но атака любого корабля страны есть акт войны.Для этого необязательно бомбить чьи -то города.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603519
Но атака любого корабля страны есть акт войны.
В данном случае , с точки зрения американцев, не так.
Они в одностороннем порядке "немного" - на пол Атлантики - расшили свои территориальные воды.
О чём честно предупредили.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #603522
О чём честно предупредили.
Любопытно, чтобы они делали, если Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #603536
Любопытно, чтобы они делали, если Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?
Хороший вопрос.
Жаль, что мы об этом не узнаем.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #603522
Они в одностороннем порядке "немного" - на пол Атлантики - расшили свои территориальные воды.
О чём честно предупредили.
Это они уже тогда тренеровались,чтобы сейчас свои "территориальные" воды на весь Мировой океан расширить?Всё-таки для меня как -то странно это выглядит,британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603546
приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны
Это одно из предвестий формата будущих войн постиндустриальной эпохи - никаких вручений ультиматумов в торжественной обстановке и прочих символических жестов объявления войны.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603519
Но атака любого корабля страны есть акт войны.
"Рубен Джеймс" утопили, и войны не случилось. До этого утопили "Панай". Недавно - корейский корвет.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #603536
Любопытно, чтобы они делали, если Гитлер не объявил бы им войны. Расширили бы до Бискайского залива?
До Бискайского им не надо.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603546
Всё-таки для меня как -то странно это выглядит,британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ,но государства США и Третий Рейх вне войны.
Подумаешь! А как Вам такое? 1915 г. Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.
С другой стороны в британских конвоях ходили, например, шведы. Почему британцам нельзя ходитть в конвоях американских?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #603557
Это одно из предвестий формата будущих войн постиндустриальной эпохи
Американцы таких войн много вели. Американеская конституция к этому располагает.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603766
С другой стороны в британских конвоях ходили, например, шведы.
Ходили торгаши,зафрахтованные британцами.А британские конвои в западной Атлантике охраняли американские боевые корабли.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603766
1915 г. Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.
Флаг-то австрийский.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603766
"Рубен Джеймс" утопили, и войны не случилось. До этого утопили "Панай".
Значит решили,что ещё не время.Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603940
Значит решили,что ещё не время.
"Политики способны испортить самую лучшую войну!"(с)
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603940
Значит решили,что ещё не время.Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.
В конгрессе тоже не дураки сидят, если на "садовый шланг" Рузвельта они согласились ( еще бы -бабло есть бабло!), то объявлять войну из-за того что их эсминец потопили в составе конвоя другой воюющей страны было бы все-таки странно. Хотя воплей о разнузданном пиратстве все равно хватало. Но к таким пропагандистским уловкам прибегали все.
Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #604468
Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...
Ага. Еще интересней было бы, если бы пошли к Филиппинам на генеральное сражение. Может мы со своей Цусимой и нервно покурили рядом в хорошем смысле.
А может и надо было японцам сделать такую провокацию,чтобы именно так всё и вышло.Но это тема Тихого океана.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603938
Ходили торгаши,зафрахтованные британцами
Ну и что? Подданство-то они не меняли.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603938
А британские конвои в западной Атлантике охраняли американские боевые корабли.
Так и шведов охраняли британские боевые корабли.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603939
Флаг-то австрийский.
Но при этом они в состав австрийского флота не входили и действовали по приказам из Германии.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603940
Ни тот,ни другой роль "Мэна" не сыграли.
Не в "мэнстве", выходит, дело.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #604468
Вот и подождали пока потопят в базе пару линкоров...А кто это сделает,без разницы...
Они и подождали.
Vladislav2553 написал:
Оригинальное сообщение #603546
британские конвои охраняют американские корабли,имеющие приказ атаковать немецкие ПЛ
Прямого приказа им никто не отдавал. Действия командира "Грира" по преследованию немецкой ПЛ были его личной инициативой.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603766
Немецкие подводные лодки под австрийским флагом топят итальянские корабли. А это вообще-то ихний союзник.
Нейтралов, да и своих союзников топили не только немцы.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #603766
Американцы таких войн много вели. Американеская конституция к этому располагает.
Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #604032
Хотя воплей о разнузданном пиратстве все равно хватало. Но к таким пропагандистским уловкам прибегали все.
Перефразируя реплику Гарри Линекера "футбол – это игра, в которой 22 парня на протяжении 90, а то и 120 минут отдают все силы, а побеждают в игре всегда немцы", можно сказать, что "в пропаганду играют все, но побеждают всегда американцы".
Barrett написал:
Оригинальное сообщение #605234
Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.
Войны обороной не выигрываются.
Barrett написал:
Оригинальное сообщение #605234
Действия командира "Грира" по преследованию немецкой ПЛ были его личной инициативой.
А как отреагировало начальство на инициативу (типа поощрили или наказали)?
Barrett написал:
Оригинальное сообщение #605234
Сам собою напрашивается вывод, что американская конституция - это конституция агрессивной державы.
А Вы не знали???
Отредактированно shestow (08.10.2012 18:20:43)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #605235
Войны обороной не выигрываются.
Разве?Понятие "стратегической обороны" ещё никто не отменял.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #605235
Войны обороной не выигрываются.
Особенно если начинать войну первыми
shestow написал:
Оригинальное сообщение #605397
А как отреагировало начальство на инициативу (типа поощрили или наказали)?
Поощрили, ибо пришлось к месту. Этот эпизод позволил Рузвельту выступить с очередным радиообращением к народу, в котором он заклеймил Гитлера как нехорошего.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #605397
А Вы не знали???
Я до последнего надеялся, что США - самая миролюбивая в мире демократическая страна...