Товарищ мичман, спасибо огромное за помощь!

Что-то удивительно мало работ плавает на поверхности по-английски, что меня удивляет. Все-таки, тип "Нагато" следующий по жирности линкор после "Ямато", а никакой конкретики. Или я просто не там смотрю, чисто по неопытности.

Эх, остались вопросы по динамике хода\маневра (хотя это данные не паспортные) и по списку экипажа (а вот это данные паспортные вполне).

Еще раз: благодарю.

Sh. Fukui, Japanese Naval Vessels Ilustrated 1869-1945, v. 1, Tokyo, 1974


Как видите, японцы измеряли калибры своих пушек в дюймах ( как и почти все остальные страны в ту эпоху), но они их округляли: 12дм мм – 30 см, 6 дм - 15 см, 3 дм – 8 см, 14 дм – 36 см, 16 дм – 40 см,18 дм – 46 см, только суперкрейсера с 12 дм показаны как 31см, т.к. они отличались от прежних 12 дм.

Отредактированно Эд (07.10.2012 17:40:28)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604833
что означает запись вроде "40/453" или "36/454"?

40/453 - 40 см (406 мм) орудие в 45 калибров, начало разр. в 3-й год эры Тайра (имератора Ёкихито), т.е. в 1914 г.
36/4541 - 36 см (356 мм) орудие в 45 кал., начало разр. в 41-й год эры Мэйдзи императора Муцухито, т.е. в 1908 г.
46/455 - 46 см (457 мм) орудие в 45 кал., начало разр. в 5-й год эры Тайра (1916 г.).
Реальный калибр 40/453 - 406 мм. 410 мм было бы грубейшим нарушением Вашингтонских соглашений 1922 г., тем более, что часть боеприпаса для них Япония заказала в Англии, скрыть это нарушение было бы невозможно. Тем боле, что японские артсистемы разрабатывались на основе англ. Виккерса, равно, как и броня, также в дюймах.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604871
48см пушка

19 дм. 483 мм.

штык написал:

Оригинальное сообщение #604881
в Джейне 16 дм

В Джейне с 19 года есть и 23 ("23 or 23.5") узла максимальной скорости. А вот Конвей дает 410мм.
Это важно, учитывая тот факт, что доступ к орудиям американцы получили только после капитуляции Японии.

Кстати, иногда попадаются весьма забавные казусы на эту тему вроде "...Вооружение линкоров на момент вступления в строй состояло из 8 406-мм орудий в четырех двухорудийных башнях. Длина ствола 410-мм орудия равнялась..." (с)

Отредактированно k7325 (07.10.2012 21:04:50)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604871
по всем справочникам кочует 16.1

В Conway 1906-21, Preston (Battleships of World War I), Jentschura, также в Watts - везде 16 дм, 406 мм.

штык написал:

Оригинальное сообщение #604900
Кому верить дело Ваше, меня вполне убеждает

Я доверяю всем источникам, и приведенным тоже. Просто мера доверия - разная.
Хотелось больше ясности. К сожалению не вышло.
Довоенные Джейны по японцам - суть гадание профи на кофейной гуще, с использованием официальных сведений (с ними было негусто) данных из открытых источников (тут тоже не разгуляться), слухов и тп информации.
Издатели проделали очень большую и нужную работу, но доверять написанному на 100%, к сожалению, сейчас уже никак нельзя. Просто изза ненадежности первоисточников. Как пример часть изначальных данных в разделе Armour&Protection Notes с годами усыхала, тем не менее тщательно воспроизводя ошибочную информацию. Например в 28 году это выглядело так: "General scheme of armouring is belleved to the akin to that for HMS Queen Elizabeth. Protective decks are thickenes in vicinity of magazines. Special protection below waterline is reported to be a "modifed from bulge" which does not interfere of speed" (с))

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604903
В Conway 1906-21, Preston (Battleships of World War I), Jentschura, также в Watts - везде 16 дм, 406 мм.

А вот в том же Конвее 80 года (Conway's All the world's Fighting Ships 1922-1946 ) уже 410мм
Почему?

Отредактированно k7325 (07.10.2012 21:40:50)

Good написал:

Оригинальное сообщение #604921
"41cm true".

Калибр орудия 410 мм, а снаряда - 406 мм, такое возможно?

Забавно . Я вот тоже почему-то с некоторых пор начал считать, что реальный калибр у "Нагато" 410-мм. Сейчас уж и не вспомню, почему

Официальное название орудий главного калибра, установленных на "Nagato", а также предназначенных для последующих кораблей типа "Kaga", "Amagi", и "Kii", звучало так: "45 калибер 3 нендо сики 40 см канон" (нендо - год, сики - тип). 3 нендо означало третий год правления императора Тайсё и соответствовало 1914 году от Р.Х. Главным конструктором орудия был адмирал Муто. Всего было изготовлено около сорока таких орудий на арсенали Куре Кесб и на фирме Муроран (Хоккайдо) под руководством инженера Сайто. Поскольку 410-мм ГК получили только два линкора - "Nagato" и "Mutsu" - то все оставшиеся орудия использовали в качестве береговой артиллерии на Ики, под Цусимой и около Пусана в Корее. Несмотря на то, что в официальном названии калибр пушек обозначался как 40 см, в действительности орудия были калибра 410 мм, то есть больше, чем позволяли условия Ва­шингтонской конференции (16 дюймов - 406 мм). Всего каждый линкор получил восемь 410-мм орудий, расположенных попарно в четырех башнях. Таким образом новые линкоры получили на четыре орудия меньше, чем предыдущие японские линкоры (типа "Fuso" или "Ise"), зато калибр орудий увеличился с 356 мм до 410 мм. В результате бортовой залп ГК возрос с 8082 кг до 8160 кг. Как и для английского 381-мм (15-дюймовое) орудия Мк. I, японские инженеры использовали для своего 410-мм орудия технологию проволочной навивки (wire wound). Тем не менее, японская пушка получилась всего лишь немногим тяжелее английской. 410-мм орудия устанавливали попарно в башнях, разработанных адмиралом Муто. 16 таких башен изготовили на арсенале Куре Кесё и на фирме Муроран под руководством адмирала Годо. Масса башен составляла 867 тонн (после модернизации масса башен возросла до 1024 тонн). Для сравнения можно сказать, что башня 356-мм орудий весила 675 тонн. Основание башни, уложенное на роликовом подшипнике было диаметром 9 метров, расстояние между осями стволов - 2.44 метра, расстояние между осью вала орудия и подшипником основания -3.05 метра. Башни имели гидравлический привод, противооткатный механизм орудий был пневматического типа. Надстройки ограничивали сектора обстрела башен - башни №1 и №2 имели сектор обстрела около 300°, а башня №3 - чуть более 320°. Первоначально, угол склонения/возвышения орудий составлял - 5°...+30°, но после модернизации линкоров изменился до -3°...+43°. Угол возвышения возрос благодаря углублению башенного колодца, из-за чего появилась возможность ниже опускать казенную часть орудий. В результате модернизации дальнобойность ГК возросла с 30200 метров до 38400, что позволяло японским линкорам на равных сражаться с более современными кораблями своего класса. Имеются данные, что в процессе модернизации оба линкора получили новые башни - башни, которые предназначались для линкоров типа "Tosa" и "Када". Внешние различия новых и старых башен были минимальны. Старые башни линкора "Mutsu" передали политехническому институту в Этадзиме. Во время модернизации башни получили новый, более мощный гидравлический привод мощностью 220 л.с, вместо прежнего 150-сильного. В 1941 году артиллерия главного калибра получила новые стволы. Заряд 410-мм боеприпаса состоял из четырех частей, заключенных в шелковых картузах (Очевидно японцам в голову не пришло, что для картузов можно использовать другие, более подходящие материалы, а не только шелк). Картузы выкладывались на зарядном лотке, после чего их можно было использовать для заряжания орудия. Зарядный механизм позволял заряжать орудия при углах возвышения до +20°. При этом замок не мог открыться при углах возвышения более +25°.
Амирханов Л. И., Титушкин С. И. Главный калибр линкоров. — СПб.: Гангут, 1993. — 32 с.

Отредактированно Юрген (07.10.2012 22:54:46)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604923
а снаряда - 406 мм, такое возможно?

Где можно побольше узнать о закупках 16" снарядов японцами у Виккерса?
Кроме 16" 16"/45 Pattern A русского заказа Виккерс изготавливал 16" орудия до 21го года?

Использовать в 410мм пушке 406мм снаряды в теории возможно, но видимо придется менять ведущие пояски. Для отработки орудия/выстрела на полигоне в принципе это должно быть приемлемо (повышенное рассеяние тут не столь критично).

Отредактированно k7325 (07.10.2012 23:00:47)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604962
Использовать в 410мм пушке 406мм снаряды в теории возможно, но видимо придется менять ведущие пояски. Для отработки орудия/выстрела на полигоне в принципе это должно быть приемлемо (повышенное рассеяние тут не столь критично).

Если закупка была, я бы больше поверил в то, что именно эти снаряды японцы в авиабомбы переделали. Это которыми в Пирл Харборе....