Сейчас на борту: 
Dianov,
Mihael,
rytik32,
sheff,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 07.10.2012 23:21:22

Вованыч_1977
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #604974
именно эти снаряды японцы в авиабомбы переделали

а не 356-мм?

#27 07.10.2012 23:40:18

Скивыч
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #604956
(Очевидно японцам в голову не пришло, что для картузов можно использовать другие, более подходящие материалы, а не только шелк)
Амирханов Л. И., Титушкин С. И. Главный калибр линкоров. — СПб.: Гангут, 1993. — 32 с.

:)
Очевидно, глубокоуважаемым Амирханову Л. И. и Титушкину С. И. известно великое множество существовавших в 1920-30-е гг. более подходящих материалов.
Не менее, на мой взгляд, очевидно, что одновременно глубокоуважаемым авторам неизвестно, что и спустя много лет после постройки "Нагато" и "Муцу" вполне технологически развитые страны использовали для картузов именно шёлк. Причём использовали за вполне "осязаемые" неоспоримые преимущества перед другими материалами. :)

Отредактированно Скивыч (07.10.2012 23:44:14)

#28 07.10.2012 23:55:47

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Спасибо, коллеги!

#29 07.10.2012 23:57:43

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604944
Я относительно зазора снаряда. В гладкоствольной артилерии он был довольно значительный, был ли он в нарезной? Или был столь мал, что не принимался во внимание?

Зазор между корпусом снаряда и каналом ствола составлял доли мм.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #604956
Амирханов Л. И., Титушкин С. И. Главный калибр линкоров. — СПб.: Гангут, 1993. — 32 с.

Это не Амирханов и Титушкин. :)
Вы привели цитату из книжки неизвестного автора "Японские линкоры типа "Нагато"" изд. 1996 г.

Отредактированно Good (08.10.2012 00:00:43)

#30 08.10.2012 10:13:21

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #604982
а не 356-мм?

Зуб не дам. Это из того же Тони Ди Джилиана

Some of the APC shells for these guns were converted into aircraft bombs and then designated as Type 99 (Model 1939) No 80 Mark 5.  It is believed that one of these destroyed USS Arizona BB-39.  In 1942 the design was modified and bombs built to this new design were designated as Type 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1.

Хотя ИМХО такую дуру даже Кейт не утащит. Тут действительно больше 356-мм подходит....

#31 08.10.2012 13:52:53

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

1

Юрген - спасибо Вам. Давно я так не веселился :) Перевод даже не плохой - он эпично кривой. Надо будет порадовать автора, что всякие ламеры сделали с украденным у него текстом.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #604956
Официальное название орудий главного калибра, установленных на "Nagato", а также предназначенных для последующих кораблей типа "Kaga", "Amagi", и "Kii", звучало так: "45 калибер 3 нендо сики 40 см канон" (нендо - год, сики - тип).

Канон - это вообще-то буддийская бодхисаттва :) А пушка назвалась 45 коукэи 3 нэндо сики 40 см дзюу.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #604956
Старые башни линкора "Mutsu" передали политехническому институту в Этадзиме.

Этот "институт" на самом деле - 1-е техническое училище ВМС Самообороны.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605118
Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #604982
а не 356-мм?
Зуб не дам. Это из того же Тони Ди Джилиана

Some of the APC shells for these guns were converted into aircraft bombs and then designated as Type 99 (Model 1939) No 80 Mark 5.  It is believed that one of these destroyed USS Arizona BB-39.  In 1942 the design was modified and bombs built to this new design were designated as Type 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1.

Хотя ИМХО такую дуру даже Кейт не утащит. Тут действительно больше 356-мм подходит....

Нет - эти 800-кг бомбы были сделаны именно из 40-см снарядов. И B5N их нормально поднимали, ведь 800 кило - это была их стандартная загрузка.

#32 08.10.2012 13:58:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

1

Новая веселуха :)

Эд

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604850
40/453 - 40 см (406 мм) орудие в 45 калибров, начало разр. в 3-й год эры Тайра (имератора Ёкихито), т.е. в 1914 г.

О-о-о, а я-то думал, что дом Тайра истребили ещё в XII веке в войне Гэмпэй :D
Эта эра называлась Тайсё. А личное имя императора было Ёсихито, это даже википедия знает *tongue harhar*

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604850
Реальный калибр 40/453 - 406 мм. 410 мм было бы грубейшим нарушением Вашингтонских соглашений 1922 г., тем более, что часть боеприпаса для них Япония заказала в Англии, скрыть это нарушение было бы невозможно

Ну-ну, особенно учитывая то, что как здесь уже справедливо подметили:

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604871
И... к моменту начала конференции (не то что подписания договора) пушки были уже готовы, так что повлиять на их калибр Вашингтонское соглашение уже не могло

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604850
Тем боле, что японские артсистемы разрабатывались на основе англ. Виккерса, равно, как и броня, также в дюймах

Разрабатывались, разрабатывались и доразрабатывались :)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604923
Калибр орудия 410 мм, а снаряда - 406 мм, такое возможно?

Это трындец.


Юрген

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #604956
Официальное название орудий главного калибра, установленных на "Nagato", а также предназначенных для последующих кораблей типа "Kaga", "Amagi", и "Kii", звучало так: "45 калибер 3 нендо сики 40 см канон"

Интересно, как в официальном - стало быть на японском языке - названии, могут присутствовать слова "калибер" и "канон"??


k7325

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #604913
А вот в том же Конвее 80 года (Conway's All the world's Fighting Ships 1922-1946 ) уже 410мм
Почему?

Потому, что это правда. Американские офицеры в 46-м году засвидетельствовали :)


Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #604982
а не 356-мм?

Нет, дорогой Вы наш любитель боковичков. В бомбы были переделаны именно 410-мм снаряды :)


Good

Good написал:

Оригинальное сообщение #605011
Зазор между корпусом снаряда и каналом ствола составлял доли мм

В интересующем нас случае, полмилиметра, если быть точным. Диаметр тела снаряда - 409 мм. 


Klim Zhukoff

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #604777
В основном разобрался. Но если бы кто добрый помог с экипажем: списком должностей\званий, вот это было бы весьма хорошо!

У меня есть штат "Нагато", но он, увы, на японском.

#33 08.10.2012 14:09:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Евгений Пинак
Евгений, проверь "личку".

#34 08.10.2012 21:04:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #605284
Нет, дорогой Вы наш любитель боковичков. В бомбы были переделаны именно 410-мм снаряды

Бомбы которыми уконтропупили Аризону весили 800 кг. А как ее можно было получить из 1000 кг снаряда? Баллистический наконечник 200 кг не весит. Стачивали тело снаряда?

#35 08.10.2012 21:08:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605493
Стачивали тело снаряда?

Выбирали полость, вроде бы (хотя только мурзилки читала по этому поводу:( - ведь бомбе, пробивающей всего лишь палубную броню не нужна такая прочность, как снаряду.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#36 08.10.2012 21:12:41

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605493
Стачивали тело снаряда?

Если верить этому:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … 839#p27965

таки точили...

#37 08.10.2012 21:38:29

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605493
Бомбы которыми уконтропупили Аризону весили 800 кг. А как ее можно было получить из 1000 кг снаряда? Баллистический наконечник 200 кг не весит. Стачивали тело снаряда?

Баллистический наконечник весил 168 кг + обтекатель - можно выкрутиться.

Вообще, коллеги, очень интересное обсуждение - узнал много нового.
А что у нас про экипаж?
Воевали-то не пушки, а люди.
Ничего умного не могу найти на человеческих языках про экипаж, кроме численности.

#38 08.10.2012 22:31:20

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #605517
Баллистический наконечник весил 168 кг + обтекатель - можно выкрутиться.

Баллистический наконечник - понятно. А что такое "обтекатель"?

#39 09.10.2012 01:10:32

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

sas1975kr

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605493
Бомбы которыми уконтропупили Аризону весили 800 кг.

796,8 если точно.

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #605493
А как ее можно было получить из 1000 кг снаряда? Баллистический наконечник 200 кг не весит. Стачивали тело снаряда?

Именно так, плюс растачивали внутреннюю полость, чтобы поместить больше ВВ.


Klim Zhukoff

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #605517
А что у нас про экипаж?
Воевали-то не пушки, а люди.
Ничего умного не могу найти на человеческих языках про экипаж, кроме численности

А, так японский язык для Вас нечеловеческий, а японцы стало быть - не люди. Ну-ну, тогда удачи в поисках.

#40 09.10.2012 11:13:06

Вованыч_1977
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #605284
Нет, дорогой Вы наш любитель боковичков. В бомбы были переделаны именно 410-мм снаряды

Спасибо, дорогой Вы наш любитель японцев :) . Буду знать. Честно говоря, не помню, где я про 356-мм читал... Возможно, у Апалькова (а кто у нас ещё тогда по японцам писАл?), что, разумеется, не является истиной в последней инстанции...

#41 09.10.2012 18:24:40

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #605660
А, так японский язык для Вас нечеловеческий, а японцы стало быть - не люди. Ну-ну, тогда удачи в поисках.

Ну юмор же!
Строго говоря, я нашел таблицу с экипажем на японском.
И мне ее даже перевели.
Но абракадарба получается невыносимая, т.к. переводчик хорошо знает японский, но тема уж очень специфическая.

#42 09.10.2012 19:59:25

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #605284
Интересно, как в официальном - стало быть на японском языке - названии, могут присутствовать слова "калибер" и "канон"??

Возможно точно также как в русском языке есть слово компьютер, т.е. как слова заимствования.

#43 10.10.2012 00:01:01

k7325
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #606077
Возможно точно также как в русском языке есть слово компьютер, т.е. как слова заимствования.

У них есть своя хитрая закорючка для обозначения пушек ("Хо", если не путаю), причем даже не одна (гуглевский словарь упорно выдает другую). Про "калибр" не в курсе.

#44 10.10.2012 11:57:10

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #606077
Интересно, как в официальном - стало быть на японском языке - названии, могут присутствовать слова "калибер" и "канон"??

Конечно присутствуют - это иностранные заимствования, которые пишут специальной азбукой (хатагана, кажется, если не путаю).

#45 10.10.2012 14:57:48

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Вованыч_1977

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #605808
Спасибо, дорогой Вы наш любитель японцев

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :D
Но ведь как показывает практика - не любители японцев постоянно пишут лажу о них ;)
Вам не надоело читать лажу о японском флоте и кораблях? Мне - надоело :)


Klim Zhukoff

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #606026
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #605660
А, так японский язык для Вас нечеловеческий, а японцы стало быть - не люди. Ну-ну, тогда удачи в поисках.

Ну юмор же!

А, юмор...

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #606026
Строго говоря, я нашел таблицу с экипажем на японском.
И мне ее даже перевели.
Но абракадарба получается невыносимая, т.к. переводчик хорошо знает японский, но тема уж очень специфическая

Да, такое бывает. Мало знать иностраный язык, надо ещё знать специфическую лексику этого языка. В данном случае - военную.

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #606414
Конечно присутствуют - это иностранные заимствования, которые пишут специальной азбукой (хатагана, кажется, если не путаю)

Извините, но всё же путаете. Хирагана в современном японском используется как раз для записи японских слов (которые по тем или иным причинам не пишутся иероглифами, изменяемых частей слов (наподобие наших суффиксов и окончаний), служебных частич и т.п.). Иностранные заимствования пишутся катаканой.


СДА

СДА написал:

Оригинальное сообщение #606077
Возможно точно также как в русском языке есть слово компьютер, т.е. как слова заимствования

Как слова в языке - возможно. Хотя в японском нет звука и буквы "л" :)
Но в официальном обозначении таких слов нет, просто потому, что их там нет :)

#46 10.10.2012 18:33:09

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #606481
Извините, но всё же путаете. Хирагана в современном японском используется как раз для записи японских слов (которые по тем или иным причинам не пишутся иероглифами, изменяемых частей слов (наподобие наших суффиксов и окончаний), служебных частич и т.п.). Иностранные заимствования пишутся катаканой.

А я не сказал, что "хирагана".
Я сказал "хатагана", подразумевая, естественно, катагану - просто слегка попал пальцем не в ту кнопку.)))

Военную специфику, как раз, я представляю. Но смычка прикладной филологии и военной теории вышла какая-то кривая. Я японскую таблицу с росписью экипажа имею в виду.

#47 10.10.2012 22:03:15

Вованыч_1977
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #606481
Вы так говорите, как будто это что-то плохое

И в мыслях не было тля буду (без подкола). Наоборот - считаю Вас с Евгением одними из ведущих авторов по японскому флоту. И с интересом читаю ваши с ним работы.

#48 11.10.2012 01:33:58

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 956




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #604923
Калибр орудия 410 мм, а снаряда - 406 мм, такое возможно?

Такое-нет.А вот обратное-да (калибр снаряда-410 мм,а орудия-406 мм).Весь вопрос в том,по ЧЕМУ измерять калибр орудия-между противоположными полями нарезов или по самим нарезам.В разных странах-по разному...Как пример-ПМ:при калибре 9 мм диаметр пули 9,2 мм.

#49 11.10.2012 03:41:49

Klim Zhukoff
Гость




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

MAXXX написал:

Оригинальное сообщение #606775
Калибр орудия 410 мм, а снаряда - 406 мм, такое возможно?

Насколько я помню, калибр снарядов "нагато-пушек" по обтюратору 40.919.
И, опять-таки, насколько я понял, калибр по нарезам - 40.64, а по полям канала ствола - 410.

Отредактированно Klim Zhukoff (11.10.2012 03:42:57)

#50 11.10.2012 04:45:42

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 956




Re: Линкор Нагато, неудобные вопросы.

Klim Zhukoff написал:

Оригинальное сообщение #606785
Насколько я помню, калибр снарядов "нагато-пушек" по обтюратору 40.919.
И, опять-таки, насколько я понял, калибр по нарезам - 40.64, а по полям канала ствола - 410.

Знать бы глубину нарезов ещё...Вот тогда бы точный ответ был.Если кто не понял мою предыдущую мысль-американцы меряли по полям каналов (видно,у них так принято),а японцы-по нарезам.Отсюда и перепад в калибре...

Страниц: 1 2 3


Board footer