Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604543
Дневная атака русскими ММ Ясимы с Сикисимой.

А мы о русских говорим? Да, и Вы прекрасно знаете, что даже атакой те действия ни как назвать нельзя. демонстрация намерений, не более.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604695
несколько десятков японских ММ.

Подробнее. Какие отряды реально успеют подойти за 2 часа к ПА.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604695
Мы говорим о тактических приемах того времени.

Мы говорим о тактических приемах каждой из сторон. Да и повреждения "Полтав" в сравнении с "Ясимой" и "Хацусе" просто ничтожны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604789
Посмотрите хотя бы мейдзи, там указаны отряды, принимавшие участие в бою ЖМ и находившиеся рядом с главными силами.

Рядом - это как разбросаные по всем направлениям?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604789
Ясима имел подводную пробоину, но артиллерию сохранил в полном объеме

Которая нормально действовать не могла из-за крена и неработающих приводов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604789
рядом неповрежденная Сикисима.

Да, была. Так и атаки практически не было вышли показали себя и все.
У нас на кораблях артиллерия также имеется. Пусть в половинном количестве, но одного 152 мм снаряда за глаза эсминцам, я уж про 305 мм молчу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604888
Рядом, значит в нескольких милях.

Прям таки десятки?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604888
И сильный крен был во время атаки русских ММ? Про какие приводы имеете ввиду, рулевые или приводы артиллерии? Если артиллерии, то где об этом говорится? И разве казематные 6" не имеют возможности управляться вручную?

Читал, что машиа не работала - значит электричества нет, подачи снарядов не работают, корабли уверенно тонул.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604888
Несколько 6" снарядов эсминец может выдержать - пример "Лейтенанта Пущина"(тоже кстати попытка дневной атаки).

Подробнее никогда не слышал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604888
Только 6" орудий всего 2-3 на борт и скорострельность их пара выстрелов в минуту...

На каждом из ЭБров. Скорострельность отчего такая низкая? Да и если так 12 снарядов прямой наводкой - смерть ЭМ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604888
Про 12" орудия разговор особый, они также могут иметь повреждения аналогичные РеИ.

В реальности сколько их бездействовало?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #605580
А как вы думаете друзья: Если на пример Витгефт погиб от снаряда а Мацусевич в это время зашел в рубку и не пострадал. Он после гибели Витгефта приказал подвернуть поближе к японцем а второй снаряд не смог бы по пасть в прорезь в рубке. И Цесаревич не вышел из боя. А вечером подозвав бы к себе Елисеева и приказал ему атаковать японцев торпедами. А сам бы пошел с менее поврежденными кораблями в Циндао где бы по полнел углем корабли и пошел бы в прорыв во Владивосток. А другие корабли взял на себя бы Ухтомский и увел на ремонт в ПА. Может и Елисеев ночью с миноносцами кого нибудь из японских кораблей вывел.
Что как вы думаете могло из этого произойти.

Зачем МЦМ цитировать?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #606174
Простоя еще хотел добавить Елисеев во время атаки повредил попаданием Бр Асахи и БрКр  Кассуга, как думаете куда японцы их повели в ремонт. И как их смогли сопровождать зная что русские после догрузки угля выйдут на прорыв во Владивосток.

Простите, а Вам сколько лет? Вы сказками решили заняться? Если "Кассуга" получит торпеду она уже ни куда не дойдет. Асахи - это вопрос, но тоже думаю трудно придется. До Эллиотов далеко, а ремонтироваться там трудно... Далее если такое произойдет, то эскадре нужно идти назад и давать бой японцам с целью захвата господства в Желтом море.

Отредактированно Пётр Артурский (09.10.2012 23:21:43)

Карл написал:

Оригинальное сообщение #606193
И он пошел в Циндао на догрузку с Цесаревичем, Ретвизаном, Полтавой, Полтавой и с крейсерами и отрядом Елисеева после боя.

Что-то сомнительно, как Циндао обеспечит быструю загрузку такой оравы. Но даже если загрузятся - при имеющихся повреждениях труб, где искать следующий порт для бункеровки на пути во Владивосток?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #606193
А авторы книг про альтернативной истории тоже можно называть сказочниками.

Альтернатив - нет, а вот сказок, как у Дойникова или Борисыча - да.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #606193
после атаки а Асаху поведут в Чемульпо или Путсаны.

Это сколько идти? Какова скорость?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #606193
Ведь Пересвет имел повреждения труб и не мог дать ход, Севастополь шел на одной машине и их отправили в ПА.

С этого момента подробнее. Какие трубы у Пересвета? Какова скорость Севастополя? Пересвета?
P.S. Уважаемый Карл, если есть желание создавайте свою альтернативу и вперед! Не засоряйте мою ветку.

Отредактированно Пётр Артурский (10.10.2012 00:33:06)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #606712
ПМВ, атака Гебена.

Опять же более позднее время.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #606712
Таки да.

Т.е. минимум 30? Или все таки 20?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #606712
Да и речь идет о прицельной стрельбе...

И что ей помешает? Дистанция торпедного выстрела - 5-3 каб, дальность прямого выстрела 152 мм орудия - ?? Но явно больше...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #606712
Если огнем 12" башни руководит кондуктор, а не офицер, то не факт. Да еще попадите, но и попав можете добиться лишь сквозного пробития - сработает взрыватель от обшивки ММ? Расчитывать на попадание первым снарядом в КМУ не приходится...

Даже если не взорвется все равно хана.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #606712
Применительно к Полтавам. На Севастополе 1х12" орудие изначально. На Полтаве носовая башня была временно выведена из строя( до возвращения в ПА).

Итого 5 боеготовых.
Далее лично я считаю, что этого всего не будет. В реальности Того шел не к ПА, а от него рассчитывая, что русские идут на прорыв. Их возвращение в ПА его устраивало. Во-первых, начался уже обстрел внутреннего рейда. Во-вторых, более того через 2 недели планировался штурм, который покончит с русской эскадрой, и вернувшиеся перестанут быть проблемой, а вот прорвавшиеся сразу же бед наделуют и потом проблемой станут...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604695
А тут имеем две сильно поврежденных Полтавы и несколько десятков японских ММ.

А насчет "десятков", сколько там всего миноносцев у япоцев было то, интересно?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604789
Ясима имел подводную пробоину, но артиллерию сохранил в полном объеме, рядом неповрежденная Сикисима.

Насчет Ясимы Вы погорячились. Там уже все силы были в борьбе за живучесть. А неповрежденная Сикисима, действительно, очень сильная угроза для МН.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Даже если не взорвется все равно хана.

Пожалуй. Кинетическая энергия 12дм, даже как болванки, жуткая.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Опять же более позднее время.

И чем более позднее время увеличивает живучесть "Лейтенанта Пущина"?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Т.е. минимум 30? Или все таки 20?

Вы правда не знаете сколько японских истребителей и миноносцев участвовало в БЖМ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
И что ей помешает? Дистанция торпедного выстрела - 5-3 каб, дальность прямого выстрела 152 мм орудия - ?? Но явно больше...

Качка эбра, высокая скорость сближения японского ММ, правильность выставления упреждения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Даже если не взорвется все равно хана.

А что попадание обязательно в подводную часть или в КМУ? Или будет просто аккуратная дырочка насквозь?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Итого 5 боеготовых.

Находящихся на двух кораблях. У Полтавы работают только кормовые башни, а следовательно вопрос по углам обстрела - как бы не пришлось доворачивать налево для отбития атаки. Севастопль находится дальше от Полтавы, открыв огонь по ММ из ГК получаем необстреливаемые им японские эбры. Только и Севастопль будет иметь повреждения скорее сродни Пересвету.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
Далее лично я считаю, что этого всего не будет.

Так авторским произволом и определите что Полтавы целыми вернулись в ПА, а 1 ТОЭ с ВОКом целыми во ВлВ. И можно будет далее рассматривать возможные последующие действия.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #606847
В реальности Того шел не к ПА, а от него рассчитывая, что русские идут на прорыв. Их возвращение в ПА его устраивало. Во-первых, начался уже обстрел внутреннего рейда. Во-вторых, более того через 2 недели планировался штурм, который покончит с русской эскадрой, и вернувшиеся перестанут быть проблемой, а вот прорвавшиеся сразу же бед наделуют и потом проблемой станут...

Того не знает будет ли штурм удачным или нет, как и русские, но сам его факт заставил выйти 1 ТОЭ. И 2 Полтавы у Дальнего - это серьезная проблема для штурма как ПА так и для действий в Маньчжурии.
Но допустим Того плюнул на Полтавы и устремился за 1 ТОЭ. В 13-00 расстояние было порядка 80 каб. между головными кораблями. Приказав Фудзи выйти из строя и идти параллельным курсом, Того вполне может через пару-тройку часов нагнать 1 ТОЭ. За это говорит следующее - скорость японских эбров при нормальной нагрузке сравнима с русскими, но последние идут с полными запасами угля(плюс 500 тонн воды на Ретвизане), а японские облегчены. Отчего разница по скорости может легко достигнуть 2 узлов. В итоге имеем тот же бой в ЖМ, но при несколько ином раскладе сил.

Отредактированно Аскольд (13.10.2012 14:50:16)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #607835
Того вполне может через пару-тройку часов нагнать 1 ТОЭ. За это говорит следующее - скорость японских эбров при нормальной нагрузке сравнима с русскими, но последние идут с полными запасами угля(плюс 500 тонн воды на Ретвизане), а японские облегчены. Отчего разница по скорости может легко достигнуть 2 узлов. В итоге имеем тот же бой в ЖМ, но при несколько ином раскладе сил.

Не верю. Думаю, Витгефт все-таки не гнал на полную катушку, оглядываясь на полтавы. И совсем не уверен, что Того и без Фудзи может держать 15 узлов продолжительное время. Потом, не забывайте, что русские убегая, всегда могут сделать отворот влево так, что Того окажется в кильватере.
Считаю, что русские успеют уйти в ночь.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604205
Да, Полтавы и Баян могут объединить в один отряд, но многое будет зависеть от того кого поставят начальником этого отряда. А также от позиции Алексеева/Скрыдлова насколько они допускают целесообразность выхода отряда из ПА на "свободную охоту". Скорее могут поставить задачу на повторный прорыв.

Скорее всего объединят. И задача прорыва вполне реальна. Если не ВЛВ, то нейтральные порты, Циндао например.
Собственно "свободные охотники" из Полтав никакие. Группа прикрытия, Баяна в кач-ве охотника мало. Мн - некоторое но весьма хрупкое подспорье.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604205
Из положений качающихся действий отрядов/эскадр кораблей. Полтавы не являются отрядом.

Почему? Ну уж точно иметь в осажденной гавани лебедя, рака и щуку - это и микадо если прочтет Крылова не присниться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #604205
Следовательно никаких выходов из ПА без прямого указания сверху

Куда я должен вернуться, на какую страницу? И зачем?
Успенский вполне боевой командир, склонный к инициативе. Что значит "прямое указание"? Не забывайте ПА в осаде и отдать оперативно боевой приказ нет технической возможности. Это понимает Алексеев, Скрыдлов и проч. Не понимали только Витгефт и наверное Вирен. Будет скорее всего общая директива действовать по возможности, приковывая 1-2 Эбр к ПА. Не будет исключена и возможность прорыва в нейтральный порт.