Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Olegus1974k,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 17.10.2012 16:04:43

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Походный строй

В канонических версиях описания сражений Ф.Ф.Ушакова, как минимум в двух случаях (Тендра и Калиакрия) упоминается, что русский флот вступал в бой, не перестраиваясь из походного строя в трех колоннах. С другой стороны, в описаниях боевых столкновений флотов разных стран можно встретить упоминания о том, как плохо корабли держали строй даже в кильватерной колонне (например, корабли Вильнева, имевшие опыт совместного плавания через Атлантику). Т.е. для того, чтобы согласованно двигаться (а уж тем более - маневрировать) в строе трех колонн требуется очень высокая выучка и сплаванность кораблей эскадры. В связи с этим возникли вопросы:
1). Был ли строй трех колонн общепризнанным походным строем парусных флотов, или это главным образом инициатива Ф.Ф.Ушакова?
2). Какие походные порядки чаще всего использовались в европейских флотах XVIII века?

#2 17.10.2012 16:15:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Походный строй

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #609430
Какие походные порядки чаще всего использовались в европейских флотах XVIII века?

Вспоминается с ходу ordre de marche французского флота в 1689 г. (62 ЛК) в трех колоннах, собственно, та же линия баталии, но в трех колоннах. У англичан было то же самое, line abreast, Метьюс накануне Тулонского сражения 1744 г. имел такой строй.
Испанцы в 1797 г. перед Сент-Винсентом тоже шли в трех колоннах, но во главе каждой был соответствующий флагман.
Ушаковский походный порядок в 3-х колоннах был подобен английскому и мог быть легко развернут в кильватерную линию.

#3 22.10.2012 13:43:20

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Походный строй

Эд написал:

Оригинальное сообщение #609437
Вспоминается с ходу ordre de marche французского флота в 1689 г. (62 ЛК) в трех колоннах

Эд написал:

Оригинальное сообщение #609437
Испанцы в 1797 г. перед Сент-Винсентом тоже шли в трех колоннах

Эд написал:

Оригинальное сообщение #609437
Ушаковский походный порядок в 3-х колоннах был подобен английскому

Встречалась ли Вам информация об элементах движения в таком строе - расстояниях между колоннами и между кораблями в колоннах?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #609437
собственно, та же линия баталии, но в трех колоннах

Именно этим, отчасти, и вызван вопрос - встречаются описания того, что линию корабли зачастую держали плохо, а в этом случае строй трех колонн неминуемо сбивается в кучу.

#4 22.10.2012 15:16:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Походный строй

Я не знаю в точности расстояний между колоннами в походном строю, но между кораблями оно обычно было 1 кабельтов, редко 2, иногда (как при Менорке 1756 у англичан) - полкабельтова, это был, видимо, предел.
Сохранение строя при таком движении зависело от выучки: перед Барфлером 1692 флот Турвилля шел в 6 колоннах, получив сведения о пр-ке - перестроился в три, что позволило при встрече быстро развернуть силы. Союзники шли в трех кучах, узнав о французах, флагман Британния остановился, к нему с обеих стороно стали пристраиваться корабли по нумерам, все это заняло много времени и не было закончено, когда появились французы.
Перед Сент-Винсентом 1797 испанцы шли в трех колоннах, но без особого порядка, так что их строй постепенно превращался в толпу.
   http://i003.radikal.ru/1210/b1/07dce37c1850t.jpg

#5 22.10.2012 22:49:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Походный строй

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #612042
а в этом случае строй трех колонн неминуемо сбивается в кучу.

Но при этом каждая колонная короче, сигналы флагмана видно лучше (особенно это касается соседнихъ колонн).


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 23.10.2012 15:53:19

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Походный строй

Олег написал:

Оригинальное сообщение #612243
Но при этом каждая колонная короче

Интересная мысль! Действительно, при одинаковой квалификации более короткую колонну легче выдержать правильной.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #612243
сигналы флагмана видно лучше

После того, как изобрели рептичные суда, этот фактор вряд ли был очень существенным.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #612062
Сохранение строя при таком движении зависело от выучки

Полностью согласен, я тоже об этом писал...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #609430
для того, чтобы согласованно двигаться в строе трех колонн требуется очень высокая выучка и сплаванность кораблей эскадры

Но если само движение в таком строе еще как-то можно представить, то МАНЕВРИРОВАНИЕ???!!! *shock swoon*
Вспомните схему начала сражения у Калиакрии...
http://s60.radikal.ru/i170/1210/4c/2d28378d1578t.jpg
Ушаков огибает мыс изменяя курс на 6 румбов сохраняя строй трех колонн!!! Это уже не просто выучка - это какая-то уму не постижимая сплаванность, т.к. корабли в разных колоннах должны не просто поворачивать "в струе" переднего мателота, но двигаться по разным радиусам с разной скоростью. Даже на суше подобное могли выполнять не нарушая строй разве что гвардейцы Фридриха Великого.
В связи с этим возникает ряд вопросов:
1.Как часто Черноморская эскадра занималась тренировками? Есть ли данные о частых выходах на учения по отработке сплаванности кораблей?
2.Возможно существуют какие-то упоминания о том, что после огибания мыса корабли Ушакова изменили строй - т.е. находились в тех же трех колоннах, но правая колонна была несколько впереди, а левая несколько позади средней (именно так должен был трансформироваться строй, если каждая колонна поворачивала "в струе" переднего мателота, сохраняя неизменное расстояние между колоннами).

#7 23.10.2012 16:53:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Походный строй

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #612528
начала сражения у Калиакрии.

Я знаком со сражениями 188-91 гг. только по стандартным работам; меня всегда сильно удивляло, что Ушаков так долго шел в трех колоннах. Он подходил с северо-востока, был на ветре и мог, отрезая турок от берега, без труда перестроиться в одну колонну: идти в трех колоннах между турками и берегом было небезопасно: его корабли (при таком широком строе) могли попасть на мель, а в случае атаки турок его строй был бы смят. Сами турки о подходе Ушакова в трех колоннах ничего не говорят. Хорошо бы посмотреть русские корабельные журналы.
На всех акварелях Калиакрии Депальдо русская эскадра показана в одной колонне.

#8 10.11.2012 21:32:12

sasha108
Гость




Re: Походный строй

В «Инструкциях для лучшего управления флотом в сражении»  Блэка, Монка, Дисброу и Пенна указано
«При виде названного флота (флота неприятеля) вице адмирал, или занимающий второе место в порядке командования, и его эскадры, точно так же, как контр адмирал, или тот, кто занимает третье место в порядке командования, и его эскадры должны воспользоваться всеми парусами, чтобы подойти к адмиралу, — вице адмирал с правого крыла, а контр адмирал — с левого; при этом должно быть оставлено достаточно большое расстояние для эскадры адмирала, если ветер позволит и если флот находится в приличном расстоянии от берега». Это период до англо-голландских войн.
Источник Коломб.

Но, вообще, довольно жесткие рекомендации после этих войн о походе и бое одной линией. Наши так прям в "Уставе" закрепили.

Страниц: 1


Board footer