vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611556
Таким образом, ни в "6.30-7.00 10.08 (28.07)" адм. Того никуда не двигался, ни в "10.00" он "на 14-15 узлах" не шел.

11.30. На О левее курса русской эскадры на большой дистанции появился 1-й боевой отряд японского флота, который двигался на пересечение курса русской эскадры на дистанции около 200 кб (курс на WSW). 1-й боевой отряд японского флота шел 16-узловым ходом, головной - броненосец «Микаса» (под флагом вице-адмирала X. Того), за ним броненосцы «Асахи», «Фудзи», Сикисима», броненосные крейсеры «Касуга» и «Ниссин» (под флагом вице-адмирала С. Катаока).

С какой скоростью шли ранее не знаю. Цитата по Поломошнову.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611704
Именно так, как это написано у Пэкинхема: всегда 65 шт. 6"

Тогда на борт получается 465 снарядов?
Тогда непонятно как "Микаса" выпустил 1400 6дюймовых снарядов... А "Асахи" 660.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611704
Именно так, как это написано у Пэкинхема: всегда 65 шт. 6" и 200 шт. 12-pr.  A.P. и или 65 шт. 6", или 200 шт. 12-pr. forged steel, причем A.P. японского производства, а forged steel - импортного.

То есть, у Микасы либо 200 шт АР, либо 200 шт НЕ? А 65 шт это что, НС?
Или для Того не это главное, а свои или импортные?

Боезапас так не считается, это чистой воды логистика. Как и само название таблицы. Где вы там увидели слово "боезапас"?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611774
Тогда всего получается 910 A.P. и 910 forged steel, из которых "Микаса" выпустил 405 A.P. и 685 forged steel (всего 1090), а "Асахи" - 507 A.P. и 173 forged steel (всего 680).

Стоп... 130 снарядов на ствол. На один борт получаем 910, тогда о каких 1400 мы говорим?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611881
Корабль в дрейфе не ходит а плавает.

О какой дрейфе речь, и в дрейфе не плавают, а лежат!

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611881
Идти 14 узлами зная что русские только снялись с якоря и следуют через минные поля за тральщиками, и еще ему надо дать бой дальше от крепости чтобы русские не ушли как было до этого было.

Фраза непонятно о чем, что Вы хотели сказать?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611881
Ведь Того знал что для кораблей типа Полтава экономном ходом угля хватит в впритык. значит русским придется идти экономном ходом он по любому сможет догнать русских.

1) Т.е. "Пересветы", рассчитанные для боя на коммуникациях не могли пройти с 1500 т угля - 1000 миль? Более Того мы точно установили, чсто у самого Того уголек как то заканчивается. У него на утро 28 было половина полного запаса, а к вечеру? И был ли на его кораблях такой запас?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611881
Выходит что на Миказе все снаряды отстреляны были  и после боя у ней не оказался боезапас. При том количестве попаданий в Цесаревич в который стреляли Миказа и Асахи выходит артиллеристы плохие были.

Что Вы этим хотели сказать?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611899
Японцы шли 14 узлов делали зачем зная что русские идут через минные поля. Ему на оборот надо идти заде русских чтобы они при встречи не повернули назад в ПА.

Вы это о чем??? Какие минные поля? Кто сзади? Японцам как раз нужно, чтобы русские пошли в ПА? АУУУУ???!!!

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611899
Я не понял про Пересветы я же говорил про Полтавы. Об этих кораблях писал лейтенант Черкасов когда служил на Севастополе.

Прошу прощение ошибся, и так "Полтавы" не способны пройти 1000 миль??? Что тогда это за корабли?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611899
Выстрелить в два раза больше Асахи по Цесаревичу не на неся сильных повреждений Цесаревичу.

Откуда данные и главное, что Вы этим хотели сказать?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611913
А как вы думаете о продолжение боя в Желтом море.

Тогда о каких минных полях речь? Русская эскадра идет во ВлВ.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611913
И сколько снаряд истратили японские корабли в бою.

По двум кораблям есть точные данные. А вот по остальным они не известны. Грибовский говорит о 603 снарядах, Балакин предположил ок. 500. На мой взгляд расчет нужно вести следующим образом кол-во стреляющих орудий и потраченные снаряды должно быть примерно одинаково. Точно мы знаем по "Асахи": стреляющая башня израсходовала 107 снарядов, пусть на "Фудзи" и "Сикисиме" несколько меньше - они шли позади. По 50 снарядов на орудие. Итого получим, что "Фудзи" - 200, "Сикисима" - 180... Итого 650, может и несколько меньше. Так что я в своих расчетах больше схожусь с Грибовским.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #611913
И в случае гибели Витгефта кто мог его заменить.

Ухтомский.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611794
У "Микаса" всегда 55 бронебойных 12", 35 кованых стальных 12", 65 бронебойных 6" и 200 бронебойных 12-фн. Помимо этого либо 65 кованых стальных 6", либо 200 кованых стальных 12-фн.

Еще хуже. 265 бронебойных и только 65 фугасов.
Ваще лихо заменяете или на помимо.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611794
Ага. Так логистика 130 или 65?

Именно. Кто вам сказал, что эта табличка окончательная, а не прикидочная? Она ваще непонятно откуда вырвана.
PS. Просьба привести оригинал таблицы, я что-то не могу ее разыскать в своих записях.

Отредактированно invisible (22.10.2012 08:24:44)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #611979
Ссылка на книгу есть в разделе "Книжная полка - Download".

A нашел. И что там? Разберем.
Заголовок - Projectiles (Shells) supplied per gun for Japanese Battleships.
Снаряды, поставленные для японских броненосцев в расчете на одно орудие.
Название таблицы - Ordinary allowance
Чистая логистика. Означает буквально - обычная норма потребления.
Боезапас по английски - Ammunition Stowage per gun.
Разницу чуствуете?

В ссылочке, переведу конкретно: Это были снаряды, имевшие проблемы с преждевременными взрывами. Эти снаряды были изготовлены в Японии. Те же подобного обозначения в нижней колонке импортные. Администрация арсеналов (не кораблей!!!) содержала эти снаряды достаточно хорошо, исключая недостаточную защиту от сплавления (очевидно ВВ со стенками). Следует понимать, что очень большое количество снарядов было выпущено экспериментально для испытаний по указанной проблеме.
То есть, часть из приведенного потрачена для доводки.

Еще отмечу, что в таблице приведены нормы безотносительно к кораблям. В отношении боезапаса это было бы глупостью, ибо он для разных кораблей, различен.

Реально, это следует понимать так.
В 1904г флоту было поставлено 90х6х8 = 4320 12-дм снарядов, а в 1905 - 110х4х8 = 3520 12-дм снарядов.

И обратите внимание, что в нижней таблице для мелких калибров норма оставлена без изменений. Снаряды были произведены. Фокус в том, что их на ЭБРы не взяли, так как орудия сняли.

Так какой же это боезапас?

Отредактированно invisible (22.10.2012 11:55:12)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #612054
Ага. Так что там с 6" логистикой? 65 или 130?

Это проблема не с логистикой, а с непониманием Пэкингхэмом японского текста. Он неуверен, потому и пишет или. Да и ремарка о непонятной нижней колонке тоже говорит о сырости "документа".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612138
Откуда данные? Можно ссылку? И если есть по башням.

Расход снарядов на кораблях японского флота во время боя 28 июля/10 августа 1904 г. у Порт-Артура - Совершенно секретная история войны на море, приложения к т. 6 отдела 1, таблицы 1, с. 1 - 2.

Ссылки нет.

Расхода по башням нет.

Почему я предложир разделить флот на две части. Для того чтобы японский флот придется часть держать у ПА а главные силы у ВлВ в море.
Опасаясь нападения русских на базы в Кванткне и Чемульпо им надо как минимум эскадру Камимура с усилением ее Ниссин и Кассуга.
Тогда главные силы будут 4 Бр и 2 БрКр.
На ствол влияет частота стрельбы и его нагреваем ость и стертость вкладного ствола полозьев для раскрутки ствола. При частой стрельы сбивается настройка прицела и дальномера, и частое чистка ствола от нагара так как был порох оставляющий нагар.
Во время Цусимского сражения частый взрывы стволов на японский кораблях произошла из за этого.
Я согласен что экономном ходом идти 8 узлов но если бой то тогда как с Севастополем, а повреждения Полтавы  придется дать полный ход то щиты просто не выдержат нагрузку и начнут пускать воду. И кто погонится за Ретвизаном и как передаст приказ Ухтомский без рей.
Я считаю это мог сделать Мацусевич на Цесаревичи или Рейштейн на Аскольде собрать эскадру воедино.