Вы не зашли.
Тема закрыта
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #615719
Не ТОФ ли это?
Автор Кудояров Б.П. У него в РГАКФ более 200 фото военного периода и всё о Ленинградской блокаде 1941-44гг... потому и заинтересовало.. подводников, увы, нет..
maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #615779
Автор Кудояров Б.П. У него в РГАКФ более 200 фото военного периода и всё о Ленинградской блокаде 1941-44гг... потому и заинтересовало.. подводников, увы, нет..
И все-таки, мне кажется, что здесь какая-то ошибка. Мне не известно ни одного фото по эвакуации Ханко, да и Щ Х-бис там быть не могло.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #615816
по эвакуации Ханко, да и Щ Х-бис там быть не могло.
Может автор/архивисты попутали с датой? М.б., Ханко, только зима 1944-45гг.? ЕМНИП, там кто-то из "Фугасов" наши лодки встречал/провожал?.. тогда можно предположить, что на фото моя любимая Щ-407?
Отредактированно maslopoop (30.10.2012 15:13:49)
Теоретически возможно, если у Вас есть данные, что фотограф Кудояров Б.П. выезжал за пределы Ленинграда и посещал Финляндию. Есть ли у него другие фото, сделанные в наших финских базах?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #615932
Есть ли у него другие фото, сделанные в наших финских базах?
Да, сейчас нашел еще 3 фото.. и датированы осенью 1941г.
Вид на побережье полуострова, осень 1941г
Снова эвакуация с Ханко.. м.б., второй корабль можно опознать? похоже, это фото из той же фотосессии..
Офицеры базы на одной из улиц Ханко, осень 1941.
Отредактированно maslopoop (30.10.2012 19:43:57)
Ну тогда я предположу, что то фото сделано в Кронштадте между 26 октября и 10 ноября 1941 г., когда там находилась Щ-406. Менее вероятно там запечатлена Щ-405 между 4 и 10 ноября.
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
На сайте магазина электронных книг litres.ru видел в продаже Вашу книгу по торпедоносцам.
В связи с этим хочу спросить - не ведется/планируется ли продажа других Ваших книг (из этой книжной серии в том числе) в электронной форме на этом или других сайтах. В частности, интересуют книги по советским ПЛ.
С Уважением, Александр.
Уважаемый Александр!
Я совершенно не в курсе этого вопроса, поскольку все это делается без моего участия и согласия. Поскольку на указанном Вами сайте названо в качестве правообладателя издательство ЭКСМО-Яуза, то, думаю, это их бизнес и они решают, что выкладывать, а что нет.
Мирослав Эдуардович! Читая книгу Майстер Ю. Восточный фронт. Война на море. 1941-1945. М., Эксмо, 2005, наткнулся на ваше редакторское замечание о потерях военного гарнизона острова Сухо в известном бою на Ладоге 22.10.1942 г.
Цитирую:
"Потери гарнизона острова составили 6 убитыми, 5 пленными и 23 ранеными, на КЛ "Селемджа" ранения получили двое, на СКА МО № 198 - один краснофлотец... Общие потери советских ВВС составили три "Ил-2" и два "И-15бис"."
Можно ли узнать источники приведенных вами цифр, главным образом, по пленным и сбитым нашим самолетам? Есть другая информация, что пленных со стороны гарнизона было 4, и в тот день было сбито только 4 наших самолета. Да и убитых в тот день судя по архивам было 8 краснофлотцев, плюс 1 военфельдшер, умерший позже в госпитале.
Виктор
Уважаемый Мирослав!
Прошу глянуть почту.
"Хроника Великой Отечественной войны на Балтийском море и Ладожском озере" Вып. 3, Ч. 2. М., 1949. С. 355.
Уважаемый Анатолий!
Ничего не получал ни по мейлу, ни по ЛС.
Мирослав Эдуардович!
"Хроника Великой Отечественной войны на Балтийском море и Ладожском озере" Вып. 3, Ч. 2. М., 1949. С. 355.
Понял так, что это ответ на мой вопрос об источнике потерь в бою 22.10.42 у о. Сухо. Этой хроники нигде не достать. Можно попросить вас не в службу а дружбу поместить скан-фото цитаты о потерях 22.10.42 г. (Сухо) с сего фолианта?
Виктор
Там написано практически то же самое, что я написал в комментарии.
Я выдержал проверку на умение переписать с листа?
Мирослав Эдуардович. Не подскажите инициалы Вуперманна, потопившего "С 3"? Заранее благодарен.
Звали, как и положено арийцу, Зигфридом, а по батюшке мне не ведомо.
Да не оскудеет рука дающего!
Огромное спасибо, Мирослав Эдуардович!
Я выдержал проверку на умение переписать с листа?
Да, конечно! А главное, благодаря вашей щедрости простой смертный смог приобщиться к святым архивным источникам.
Боюсь окончательно надоесть, но все же хотелось бы окончательно развеять туман сомнений по поводу итогов боя и потерь среди защитников о. Сухо 22.10.42. Вы указали, и Хроника это подтверждает, что
1. А известны ли данные противника о том, сколько точно сбито немецких и финских самолетов?
2. И еще (в качестве бонуса ) - можно ли узнать ФИО всех плененных?
По документам, которым я обладаю, убитых было все же больше - 8 человек (+ 1 умерший от ран позднее)!
И пленных пока мной зафиксировано только 4 ФИО. Вот выдержка из Циркуляра начальника организационно-строевого управления КБФ (скан могу предоставить), где все ФИО убитых и пропавших без вести краснофлотцев указаны:
"№ 00139 от 27 ноября 1942 г. г. Ленинград
Исключается из списков личного состава Краснознаменного Балтийского флота рядовой и младший начальствующий состав срочной и сверхсрочной службы , убитый и пропавший без вести в войне с германским фашизмом.
По Ладожской военной флотилии
...
3. Лысый Семен Паладеевич. Ст(аршина) 2 ст(атьи), с/сл. (срочной службы) (19)38 г. Нач. СНиС Сухо сигн. уч. СНиС ГБ ЛВФ. Убит во время боя с враг(ом) 22.10.42 г.
...
5. Андреев Николай Никитич. Кр/фл. (краснофлотец), с/сл. 41 г. Телефонист 473 батар(еи). Убит в бою с врагом 22.10.42 г.
...
8. Дрягин Константин Павлович. Кр/фл., с/сл. 40 г. Ком(ендор) баш(енный) 473 батар. Убит в бою с врагом 22.10.42 г.
9. Зверев Иван Васильевич. Ст(аршина) 1 ст., с/сл. 41 г. , зап(аса). К/О (командир отделения) пулем(етчиков) – » – (убит 22.10.42 г)
10. Зыков Николай Васильевич. Кр/фл., 41 г. зап. Комендор 473 батар. – » – (убит 22.10.42 г)
11. Котов Анатолий Григорьевич. Кр/фл., с/сл. 40 г. Телефонист 473 батар. – » – (убит 22.10.42 г)
12. Ладыгин Дмитрий Александрович. – » – (кр/фл., с/сл. 40 г.) Дальномерщ(ик) 473 батар. Умер от ранений получ. в бою 22.10.42 г.
13. Лепшин Михаил Николаевич. Кр/фл., с/сл. 41 г. запас. Установ(щик) приц(ела) 473 батар. В бою с врагом 22.10.42 г. пропал без вести.
14. Мишуков Федор Емельянович. Старшина, с/сл. 36 г. К/О коменд. 473 батар. – » – (22.10.42 г. пропал без вести)
15. Розанов Серафим Александрович. Кр/фл., с/сл. 41 г. Комендор 473 батар. – » – (22.10.42 г. пропал без вести)
16. Симанов Кузьма Алексеевич. – » – (кр/фл., с/сл. 41 г.) Сигнальщик 473 батар. Убит в бою с врагом 22.10.42 г.
17. Смирнов Иван Семенович. – » – (кр/фл., с/сл. 41 г.) Погреб(щик) 473 б. В бою с врагом 22.10.42 г. пропал без вести»
[ЦВМА (Центральный Военно-Морской Архив), фонд 1787, опись 2, дело 72].
В скобках я дал расшифровку слов и знаков.
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #623349
1. А известны ли данные противника о том, сколько точно сбито немецких и финских самолетов?
2. И еще (в качестве бонуса ) - можно ли узнать ФИО всех плененных?
Наверное, тем, кто специально занимался изучением сражения за о. Сухо все это известно. По крайней мере иностранные документы, позволяющие пролить свет на эти события либо выложены в интернете (данные по финнам на сайте их Национальной архивной службы), либо приобретались частными лицами (списки потерь немецких самолетов - сводки генерал-квартермейстера люфтваффе). Пленных, вероятно, можно вычислить по ОБД Мемориал и финской справочной литературе по данному вопросу.
Я же изучением действий на озерных и речных театрах никогда не занимался - мне хватало морских. Именно поэтому комментарии по данному разделу Майстера мною даны в объеме знаний составителей "Хроники". То, что их можно и нужно уточнять - бесспорно, чем я и занимаюсь в отношении морских ТВД.
Как говаривал товарищ Бендер, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Можно ли, Мирослав Эдуардович, напоследок выцыганить хотя бы скан-фото полного описания боя у о. Сухо из ладожских "Хроник"? Буду очень признателен. А ссылку на архивы Финляндии я нашел - http://kronos.narc.fi/index_rus.html. Но тоолько заполнять надо все строго по-фински.
Я думаю, Мирослав имел в виду это место: http://digi.narc.fi/digi/ Там ничего не надо заполнять, надо уметь читать рукописный финский текст.
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #623686
Как говаривал товарищ Бендер, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
А Вы думаете почему я занялся историей?
Был не удовлетворен чужими ист. работами.
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #623686
Можно ли, Мирослав Эдуардович, напоследок выцыганить хотя бы скан-фото полного описания боя у о. Сухо из ладожских "Хроник"?
Предлагаю написать мне на мейл, указанный в профиле.
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #623686
А ссылку на архивы Финляндии я нашел - http://kronos.narc.fi/index_rus.html. Но тоолько заполнять надо все строго по-фински.
Ув. Игорь указал правильный сайт.
С финским туго. В школе его не преподавали. А надо было - как язык потенциального противника. Шучу.
Еще раз прошу простить за любопытство (профессия такая) и очередной назойливый вопрос:
1. Мирослав Эдуардович, не могли бы вы раскрыть тайну - нет не трех океанов, а подводных лодок, что стояли на вооружении ЛВФ (Ладожской воен. флотилии) в 43-44 гг.?
Мне известно только то, что летом 1943 г. флотилия впервые получила две, а в 1944 г. — еще три малые подводные лодки.
А какие именно ПЛ были в ЛВФ и что с ними стало в конце войны?
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #624146
1. Мирослав Эдуардович, не могли бы вы раскрыть тайну - нет не трех океанов, а подводных лодок, что стояли на вооружении ЛВФ (Ладожской воен. флотилии) в 43-44 гг.?
Мне известно только то, что летом 1943 г. флотилия впервые получила две, а в 1944 г. — еще три малые подводные лодки.
А какие именно ПЛ были в ЛВФ и что с ними стало в конце войны?
Почему бы не задать эти вопросы в соответствующей теме?
Они из разряда элементарных, вообще то.
Для ответа на них достаточно не полениться и прочитать, например, Платонова или Морозова.
Мирослав Эдуардович, прошу прощения, что вмешался.
С уважением.
Отредактированно Евгений К (14.11.2012 22:15:27)
goloslad написал:
Оригинальное сообщение #624146
1. Мирослав Эдуардович, не могли бы вы раскрыть тайну
Набираешь в поисковике "малютки ЛВФ" и сразу выдает:
"Перед началом Выборгской операции в северную часть Ладожского озера выходила с целью разведки «М-77» (командир капитан-лейтенант И. М. Татаринов). В июне 1944 г., совершив переход по Неве, в Новую Ладогу прибыли подводные лодки «М-90», «М-96» и «М-102». 20 июня «М-90» (командир капитан-лейтенант Ю. С. Руссин) осуществила разведку района предстоящей высадки морского десанта у устья реки Тулокса (южнее Видлицы). Подводные лодки «М-77» и «М-102» (командиры капитан-лейтенанты И. М. Татаринов и Н. С. Лесковой) находились в дальнем дозоре северо-западнее плацдарма высадки. Они прикрывали корабли десанта от возможного появления вражеских озерных сил".
Но я понимаю - без тайн жить скучно
К этому могу добавить, что с 1943 г. на Ладоге находилась и М-79, но 44-м она боевых походов не совершала.
Судьбу каждой из "малюток" без труда можно установить если не при помощи книги "Месть" Сталина", то хотя бы при использовании интернет-поисковика.
Все великое просто! Спасибо, господа форумчане - Вице-Адмиралъ и Старшiй лейтенант - за науку пользоваться инетом! В книге М.Э. Морозова "Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Летопись боевых походов: Часть 1 - Краснознаменный Балтийский флот" нашел сведения о 5 малютках: М-77 - 12 боевых походов на Ладоге (ЛВФ) -1943-44 гг., М-79 - 5 боевых походов по Ладоге (ЛВФ) -1943 г., М-90 - 1 боевой поход по Ладоге -1944 г., М-96 (этой красавицей командовал легендарный Маринеско) - 1 боевой поход по Ладоге -1944 г., М-102 - 1 поход по Ладоге -1944 г. Почти все сходится: 2 ПЛ- 43г., 3 ПЛ - 44г. Далее придется уходить или точнее погружаться в автономное плавание. Книгу Месть Сталина (почему бы не издать Месть Маринеско? - шучу) еще предстоит изучить.
Остался (почти) последний вопрос на ладожскую тему - нашел фото из музея Дороги Жизни в Осиновце, где изображены вещи ТЩ-100, участника боя у Сухо 22.10.42.
НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ли сугубо штатскому, ГДЕ ЧТО НАХОДИТСЯ ПОД №1 и №2: Дульная часть ствола 100-мм артиллерийского орудия и Артиллерийский дальномер?
Известно мне лишь, что №3 - это штурвал корабля.
Тема закрыта