Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617217
Итак Вы утверждаете, что у японцев было 90 12" и 130 (как максимум) 6".

Уважаемый Пётр, я так не утверждаю. Я так интерпретирую таблицу, приведенную в British Naval Attache Reports. При этом мне неизвестно, когда именно в 1904 году боезапас японских броненосцев состоял из 90 12" и 130 6" снарядов на орудие - до боя в Желтом море или после него.

Видимо, так же эту таблицу интерпретирует С. А. Балакин в своей монографии "Микаса" и другие", "Морская коллекция" №8 (65) за 2008 год, стр. 18:

В 1904 году боезапас японских броненосцев (в пересчете на один ствол) состоял из 90 305-мм снарядов (55 бронебойных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн (188 стальных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). Сообщалось, что вместо 65 фугасных 152-мм снарядов можно было принять 200 76-мм; таким образом, число 12-фн выстрелов возрастало до 400. Перед Цусимским сражением боекомплект 305-мм орудий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных), а 152-мм пушек - до 175 (75 бронебойных и 100 фугасных).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617217
Тогда мы получаем, что всего на 1 борт у "Микасы" 910 снарядов, а он выпустил 1090... Вот в этом и проблема.

Признаться, я не вижу в этом проблемы, прежде всего потому, что первый эпизод боя (на контр-курсах) японцы вели правым бортом.

Кроме того, если не ошибаюсь, на "Севастополе", из-за повреждения подачи 6" башню питали снарядами из погребов противоположного борта и это не вызывает вопросов - что могло помешать питать 6" орудия левого борта "Микаса" подобным же образом?...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617217
совершенно непонятно, как в погреба поместили 110 снарядов

У меня нет ответа на этот вопрос. Могу только порекомендовать поинтересоваться, увеличивали ли боезапас ГК "Славы", и если да, то каким образом.

Уважаемый друг VS18!
Вас не кто не хотел обижать. Мы все собираем все решения этого сражения и возможности его продолжения. Вот и получили Ваш совет по количеству снарядов на ствол. А может японцы сбежали что снаряды закончились.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #617193
Уже бегу, теряя тапочки

Вот не ожидал от вас такого. Получается, что все приводимые вами цифры взяты с потолка. О чем тогда спорить?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #617193
Потому что Ваши экстраполяции бессмысленны, при наличии данных о расходе боеприпасов, которые я Вам абсолютно не навязываю, а вежливо сообщаю в альтруистическом порыве. Мне искренне жаль, что факты расходятся с Вашими фантазиями, впрочем, я уже понял, что хуже будет только фактам.

Так фактов не представлено. Мне искренне жаль, но ваши доводы без этого бессмысленны.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #617193
Так что там с логистикой 65 или 130? Вы так и не ответили

Это элементарно.
Если истина 65, то это натуральная глупость. Боезапас на 16 минут интенсивного боя.
Если же командиру предлагается выбор, то это еще большая глупость, потому как только идиот может предпочесть бесполезный калибр взамен СК. Или логистик, не понимающий особенностей морского боя.
И не мог на это клюнуть Пекингхем, говоривший, что мелкий калибр может убить разве что дохлую собаку.

Отредактированно invisible (02.11.2012 10:55:14)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #617309
Таки увеличивали, при том своими силами дооборудовали погреба и Элеваторы. Смотреть Виноградова.

Вопрос, насколько? Вроде как Цесаревич взял на 20% больше. А здесь ведь, судя по Балакину-Александрову, клюнувших на "донесение Пекингхема", боезапас японских ЭБРов по ГК был сначала 60, потом 90, а затем 110. Чуть ли не в 2 раза. Дооборудование здесь не проходит. Нужно еще по 2 погреба на каждую башню - для снарядов и зарядов. Откуда им взяться?
Между тем, в Цусимском сражении они стреляли ГК размеренно, согласно инструкции чтобы избежать преждевременных взрывов и потратили всего 446 снарядов, тогда как в ЖМ - 603.

Отредактированно invisible (02.11.2012 10:52:22)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #617419
...эскадра повернула послѣдовательно румбовъ на 5 влѣво и привела непріятельскій броненосный отрядъ на контръ-галсъ. Разстояніе все уменьшалось и дошло до 37 кабельтововъ, послѣ чего стало увеличиваться, при чемъ здѣсь снова пришлось обходить плавающія мины, после чего курсъ былъ взятъ SO 62°.
На cамомъ близкомъ разстояніи велся очень горячій бой уже между всѣми судми эскадръ при чемъ былъ открытъ огонь и изъ 6" орудій. Японцы особенно много выпустили снарядовъ этого калибра, при чемъ вначалѣ была масса недолетовъ.

Так это ж просто записи со слов контуженного Щенсновича и др. Это много настолько, что Щенснович не знал, где столько можно хранить, вы сами снижаете до очень небольших цифирей. То же с дистанцией, которая в японских источниках, почему-то, регулярно больше. Еще и о плавлении брони говорили. Несерьезно. Никакой конкретики. Эта фаза боя длилась несколько минут на контркурсах при быстром увеличении дистанции. Выкинуть 180 снарядов на недолеты, когда прицелиться и держать дистанцию невозможно, для Микасы слишком жирно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617239
Да, я собственно не в притензии))) Вот сейчас читаю Паркса и получается, что "британский стандарт" - 80 12" снарядов. Завтра посчитаю и напишу примерные выкладки по снарядам к 12" орудиям.

Так тот же Балакин с Алексом это и объяснили:
"Заказ на два эскадренных броненосца программы 1894 года японцы разместили на английских судостроительных заводах «Темз Айрон Уоркс» в Блэкуолле («Фудзи») и «Армстронг» в Эльсвике («Ясима»), В качестве прототипа был выбран британский броненосец «Ройял Соверен», однако разработчик проекта — инженер фирмы «Темз Айрон Уоркс» Дж. Мэкроу — существенно переработал чертежи и сделал ряд важных нововведений. Во-первых, вместо громоздких 343-мм орудий в старомодных барбетных установках он применил новейшие 305-мм пушки Армстронга с длиной ствола в 40 калибров и новые установки, прикрытые грушевидными броневыми колпаками. (Любопытный факт: в британском флоте артиллерия главного калибра с такой длиной ствола впервые появилась лишь на броненосце «Формидейбл», вступившем в строй на четыре года позже «Фудзи» и «Ясимы»!). Во-вторых, применявшаяся на «Ройял Соверен» броня типа компаунд была заменена новой гарвеевской, имевшей повышенную сопротивляемость бронебойным снарядам. Кроме того, число цилиндрических паровых котлов увеличилось с восьми до десяти, что заставило перекомпоновать котельные отделения, а также расположить дымовые трубы в диаметральной плоскости корабля (а не поперек корпуса, как на «Ройял Соверен»). Ну, а чтобы уложиться в заданное водоизмещение, заказчики согласились пойти на некоторое уменьшение емкости артиллерийских погребов (на каждое орудие главного и среднего калибра принималось соответственно по 60 и 120 снарядов против 80 и 200 на «Ройял Соверен»), а также сокращение запаса угля."

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617491
я понимаю

Это утверждение вызывает у меня серьезные обоснованные сомнения.

Попробую объяснить еще раз по слогам: если во время боя на контр-курсах "Ретвизан" мог выпустить 28% из выпущенных за бой 6" снарядов, то почему те же 28% не мог выпустить "Микаса", стрелявший в это время правым бортом?

Искренне верю, что вычислить 28% от 1090 Вы сможете самостоятельно. 

И так, мы знаем о расходе боеприпасов на японских кораблях. "Микаса" - 120 снарядов, "Асахи" - 150, при этом носовая башня выпустила 103 снаряда, "Сикисима" - 150 и "Фудзи" - 124.Итого 544. Грибовский довел эту цифру до 603...
Далее расчет такой: если у японцев 60 снарядов на орудие. то получаем следующие:
1) У "Микасы" - 120 снарядов, из них большая часть в нестреляющей башне. Пусть 50 в работающей, просто из головы... Может чуть больше.
2) У "Асахи" все понятно. Одна башня не стреляет, а в стреляющей осталось 13 снарядов.
3) У "Сикисимы" 90 снарядов, все башни стреляющие, но в одной 1 орудие. так что в башне с 2 орудиями снарядов меньше.
4) У "Фудзи" - 116 снарядов.
Итого у японцев примерно 270 снарядов...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617603
"Микаса" - 120 снарядов, "Асахи" - 150, при этом носовая башня выпустила 103 снаряда, "Сикисима" - 150 и "Фудзи" - 124.Итого 544.

"Микаса" - 172, "Асахи" - 157, "Фудзи" - 150 и "Сикисима" - 124. Итого 603.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617619
Данные из секретной истории?

Да.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617619
А как же данные о растрелянных 103 снарядах из носовой башни "Асахи"?

Данные по "Асахи" отличаются от приведенных в донесении Пэкинхема.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #617780
Кому верить?

Я склонен больше верить данным из "Совершенно секретной истории".

Выходит японская эскадра вышла из боя из за того что кончились снаряды и заканчивался уголь?
Если бы не было попадания в Цесаревич то русская эскадра имела шанс на прорыв во Влв.

Я с Вами согласен мой друг, но с начало придется гореть Щенсковичу.