Вы не зашли.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #573216
сухопутные части задыхались от нехватки патронов, а авиационные базы уничтожали не вывезенные боеприпасы, то есть 7,62-мм патроны к авиационным пулемётам ШКАС. А отдать пехоте - НИЗ-Я-Я! Другое ведомство. Думаю, что и в приводимом Вами случае было то же самое: вернуть всех людей в свои части со штатным оружием, обмундированием и т.д. и т.п.. Так как это наша армия, а не ваш ООР!
Во-первых, патроны к ШКАСам шли спецвыпуском с лёгкой пулей, были дороже, при производстве шёл отбор по весу и центровки пули(так например, до сир пор различают массовый и снайперский патрон)
Во-вторых, массовый трёхлинейный патрон комплектовался тяжёлой пулей
What is this white filed at 11:00 position North West ? in what way is
this construction connected to the Train Station...? Is this a train repair
shop or an improvised runway ? though 1944
http://fastpic.ru/session/2012/1102/tkdN9WFl6C.html
Voivic...in that case Tschubaevka was were on your present map
Tolbukin street is located ?
Ни одна из приведенных на известном многим давно сайте карт немецкой аэрофотосъемки 1944 года (!) не дает даже близкого представления о местах расположения трех одесских аэродромов: Школьного, Чубаевка (Адмиральский проспект) и Лузановка периода обороны Одессы. Все остальные, названные Вами аэродромы либо не существовали, либо были за границей ООР в 1941 году.
Наилучшее представление, где распологался секретныый аэродром Чубаевка дают воспоминания Череватенко А. Т. Небо Одессы, 1941-й. — Одесса: Маяк, 1978: "...Мы жили в своем закутке между пятой станцией Большого Фонтана и первой станцией Черноморской дороги. Сейчас здесь разросся город с широкими улицами, площадями, высотными домами, а в сорок первом это была городская окраина. Широкий выгон, где по утрам старухи пасли коз, и стал взлетной площадкой истребительного полка. Освоили мы новый аэродром быстро. Взлетали и садились, заботясь об одном: как бы не засек вражеский разведчик, весь день шнырявший в поисках так внезапно исчезнувшего авиаполка. Этот проклятый разведчик выматывал всю душу. Нас буквально преследовало его жужжание, и во сне снилась эта гадина с крестами на плоскостях. Однако постоянное чувство опасности как бы дисциплинировало всех нас. Взлеты мы отработали, что называется, ювелирно: от аэродрома почти над крышами, по-пластунски, пока обстановка не позволяла набрать высоту. Посадки производили почти бесшумно и, главное, быстро. А наши наземные ангелы-хранители, механики и техники! Возвращаешься с задания, и лишь только самолет коснется колесами земли, пробежит сотню-другую метров, как рядом, словно из-под воды, появляются они, наши верные помощники: закатывают машину в укрытие, маскируют ветками и сетями — попробуй [141] обнаружить! И все это молниеносно, А ведь такие манипуляции им приходилось производить по несколько раз в день! Новое место дислокации оказалось недосягаемым и для вражеской артиллерии. Первое время, во всяком случае. Объяснялось это еще и тем, что майор Погодин подстроил ловушку для противника: на старых взлетных площадках были расставлены фанерные макеты наших машин. Туда и направили артиллеристы всю мощь своего огня. Прошло довольно много времени, прежде чем фашисты поняли, что палили, как в той пословице говорится, «из пушек по воробьям».
И еще. Кто в советское время еще не в пеленках ходил, надеюсь, помнит, что по нормам советского градостроительства все проспекты во всех советских городах вели за границу города. Основная цель - не допустить пробок на выездных и подъездных дорогах!!! Взгляните на схему Одессы. К какому выходу из города вел Адмиральский проспект? С застроенного пятиэтажками Фонтана на застроенный такими же пятиэтажками Юго-Западный массив (Массив, по нашему, по одесски, или Черемушки, наименоованые так на московский стиль). Думаю, что только на Адмиралтском проспекте (аэродром Чубаевка) в Одессе в период обороны Одессы еще могли принимать крупные самолеты.
Кроме того. Не забывайте как до сих пор застроен Адмиральский проспект - старыми двухэтажками поселка судоремонтников, которые легко было бы снести в случае необходимости. Почти на 100 % уверен, что и в середине 20 века, когда решался вопрос - где ставить памятник летчикам, на месте закладного камня в основании проспекта или на 5-й станции, оказался он на последней в силу стратегических интересов.
И не морочьте иностранному гражданину голову. Единственное место, где в Одессе в период обороны могли сесть большие самолеты - это аэродром Чубаевка, взлетно-посадочная полоса которого располагалась по оси нынешнего Адмиральского проспекта.
С уважением,
Отредактированно aligvi (03.11.2012 14:59:27)
Вот на этой карте аэрофотосъемки Одессы можно на самой окраине одного из снимков рассмотреть как выглядело место нынешнего Адмиральского проспекта в 1944 году. Там можно рассмотреть лишь его часть - ближе к 1-й станции Черноморской дороги, а основная часть остатков бывшего советского секретного аэродрома Чубаевка (от нынешней улицы Краснова до Судостроительной, где стоял гранитный закладной камень памятника летчикам, не попала под "зоркий глаз кинокамеры".
Видимо, немцы в период оккупации до основания уничтожили остатки советских серетных сооружений аэродрома Чубаевка, который там как раз и располагался!!! А не в районе 6-й станции Большого Фонтана, как утверждается в некоторых воспоминаниях, "чтобы запутать вероятного противника".
http://warfly.ru/?lat=46.487520&lon … 6&z=12
С уважением,
Отредактированно aligvi (03.11.2012 13:14:39)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #617920
Во-первых, патроны к ШКАСам шли спецвыпуском с лёгкой пулей, были дороже, при производстве шёл отбор по весу и центровки пули(так например, до сир пор различают массовый и снайперский патрон)
Во-вторых, массовый трёхлинейный патрон комплектовался тяжёлой пулей
И что? Максим, трехлинейкаа или пулемет ДП стрелять ими не могли?
Flintt написал:
Оригинальное сообщение #618072
Blue line--Tolbukin street
Улица Толбухина идет не так как Вы ее нарисовали, а почти параллельно Адмиральскому проспекту от площади Толбухина до 9-й станции Большого Фонтана.
Я с 1966 по 1981 (с перерывом на выезд по распределению в Новороссийск) жил на Краснова, в одной из первых пятиэтажек в этом районе. Мы - Толбухинские. Правда уже многих нет. А другие - далече. Кстати, среди нас был и Юрий Стоянов, том самый - из "Городка"!
С уважением,
Отредактированно aligvi (03.11.2012 14:03:32)
vovic написал:
Оригинальное сообщение #617883
Некоторое время назад на ВИФе обсуждалась эта фотография ( вопрос, где? ). Одним из вариантов назывался аэродром подскока
на пустыре у основания Карантинного мола для истребителей 8 ИАП.
Володя! 1.я лично далеко не уверен что фот о вообще имеет отношение к Одессе...
чтото похожее на маяк..мало говорит..или даже наоборот..маяк мало похож...Небыло никаких площадок под самолеты в районе порта и Ланжерона..кроме того..с начала обороны,маяк был взорван..а до того..самолет в этом месте,нереален!
Считаю что это вообще не Одесса!
/да и форме это не Одесский маяк.
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #618203
я лично далеко не уверен что фот о вообще имеет отношение к Одессе
Полностью поддерживаю Анатолия!
С уважением,
Отредактированно aligvi (03.11.2012 14:06:04)
vovic написал:
Оригинальное сообщение #617883
Некоторое время назад на ВИФе обсуждалась эта фотография ( вопрос, где? )
а что вообще за самолет ?
ЯК,ЛАГГ...неспец в самолетах..
69 Авиаполк в Одессе имел на вооружении И-100.../остальные непомню...у Череватенко все должно быть указано.
Здравствуйте.
Спасибо всем за участие и ответы.
Позвольте начать с того, что скажу следующее. Немецкая Люфтваффе фотографировала всю Одессу и Одесские аэродромы. Аналогично - румынская разведка. Фотография Выгоды, которую я разместил, сделана румынской ВА. Причина, по которой фотографии аэродромов Одессы сейчас недоступны в том, что после войны советские власти забрали все немецкие фотографии и сделали недоступными для публикации. Такая же ситуация случилась с румынскими фотографиями. Они в 1944 г. были немедленно изъяты НКВД у румынских властей. Очень мало известно и опубликовано, но 1 Ил-2 из этого полка был сбит около Тульч, пилот спасся. Из его допроса Colonel Lissiovici (Rom.SSI) были получены детали о Чубаевке. Другой летчик, другого Ил-2 из 232 бап, который перебежал в Румынию 3 августа 1941, и приземлился в Каларашке (Calarashka ), тоже дал информацию о Чубаевке. В начале войны 232 бап была в Спартаковке. Дополнительно, и одесские партизаны, которых захватили немцы, дали немного информации о Чубаевке. В одном случае, румынский самолет разведчик, возможно IAR-39 старался сфотографировать Чубаевку. Этот самолет был сбит и экипаж захвачен. Это абсолютно точно, что немцы и румыны не могли сделать четких фотографий Чубаевки. Я верю, что советская армия разрушила Чубаевку перед тем, как покинуть Одессу. Часть экипажей, которые были в Чубаевке, были из Белоруссии, а другая часть из Ейска. Мало упоминается об этом, но с Чубаевки летали 1-2 самолета Р-10. Один Р-10 попал в руки румын после оккупации Одессы. Это вся информация, которая у меня есть.
Сейчас, относительно фотографии Миг-3 8 иап. Если это не Одесса или Севастополь, то что?
Последнее. Я спрашивал о белой точке на карте. Прошу объяснить мне, что она означает. Это к востоку от ж/д станции, но я не думаю, что это связано со станцией.
Спасибо
Photo 1 Odessa Flight School I-16
http://fastpic.ru/session/2012/1103/2pMip3Jigy.html
Photo 2 Odessa Main Airfield after occupation
http://fastpic.ru/session/2012/1103/ZjMdoLSLzW.html
Uknown facility East of the Odessa Marshalling Yards ( 1944)
http://fastpic.ru/session/2012/1103/BNzj3bqj6i.html
Alex K
Отредактированно arrow1 (03.11.2012 15:43:02)
скрин с ГИСа. Красная линия-ул Толбухина. Как заметил уважаемый aligvi, она продолжается до 9 ой Ст Б. Фонтана. я ее нарисовал только в пределах интересующего района. Синий контур- приблизительные границы современного микрорайона Чубаевка. зеленая точка-поселковый совет. Насколько мне известно, он там был еще задолго до описываемых событий.
Теперь вопросы:
Адмиральский проспект имеет излом, возможно ли, что ВПП была изломана??
Если аэродром находился вдоль проспекта или вдоль Фонтана, то почему назывался Чубаевка??
arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #618259
Uknown facility East of the Odessa Marshalling Yards ( 1944)
Сейчас это место называется Куликовое поле, во времена СССР-площадь Октябрьской революции с памятником Ленина. И тогда и сейчас там проходят парады. Для аэродрома место не подходящее. ИМХО
Flintt написал:
Оригинальное сообщение #618303
вопросы:
Адмиральский проспект имеет излом, возможно ли, что ВПП была изломана??
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #617136
нашел одного "проговорившегося" задолго до меня: "Адмиральский проспект как раз и построен по оси взлетной полосы этого аэродрома. От Судостроительной до Первой станции"
На этом участке Адмиральский пропект не имеет излома!
Flintt написал:
Оригинальное сообщение #618303
Если аэродром находился вдоль проспекта или вдоль Фонтана, то почему назывался Чубаевка??
А это, чтоб противника запутать! Ведь Чубаевка граничила не только с аэродромом Чубаевка, а и с ложным - который, как Вы сами цитировали - строили на Фонтане!
Вопросы есть?
С улицей Толбухина я дейтвительно извиняюсь - не идет она параллельно проспекту!
С уважением,
Flintt
Understood thank you, I have problems reading the
new map even with magnifying glass. Will you please
revise you original map which was rather very good
and very simple and mark in there Chubaevka ?
Thank you in advance
Alex
Отредактированно arrow1 (03.11.2012 22:31:08)
Flintt
There is no document under your link
arrow1, give me your e-mail, please. I will send directly
Отредактированно Flintt (03.11.2012 23:13:26)
Полк состоял из 4-х авиаэскадрилий и в предвоенное лето дислоцировался на полевых аэродромах под Тирасполем в Молдавии. Запасным аэроузлом полка был «Школьный» в г.Одессе, семь площадок на окраинах Одессы и две - в нижнем течении Днестра
http://9may.od.ua/history/oborona/10-vo … orona.html
Flintt
Great website , while I am fully aware about the
events from other books and publications was
intersting to update my info
Best Regards
Alex K
Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #618203
Володя! 1.я лично далеко не уверен что фот о вообще имеет отношение к Одессе...
aligvi написал:
Оригинальное сообщение #618210
Полностью поддерживаю Анатолия!
Ок. Принял к сведению.
arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #618249
Сейчас, относительно фотографии Миг-3 8 иап. Если это не Одесса или Севастополь, то что?
чисто как вариант...Севастополь..мыс Херсонес...там был ародром и маяк похож на Херсонесский...
да или нет..пусть скажут Севастопольцы.